Лечим кисту без операции?

[Korabahtoff]

Значит по-Вашему, что всё зло кисты в эпителии?

[Korabahtoff]

она консервативному лечению не поддается. И не столько в силу ее патогенеза, сколько в силу ее анатомии.

Пардон, проглядел.
А что с анатомией? Как анатомия может повлиять на исход консервативного лечения?

[Korabahtoff]

Ееол, а как Вы относитесь к депофорезу препаратов меди?

[Eeol]

Ееол, а как Вы относитесь к депофорезу препаратов меди?

Никак в общем-то ... ни поработать, ни почитать про этот метод я не успела, а сейчас я занимаюсь только ортодонтией и к терапии возвращаться не планирую

[Korabahtoff]

Метод - дрянь....

А что там по поводу кист?

[Eeol]

А что там по поводу кист?

Наличие такого анатомического образования как оболочка делает консервативное лечение невозможным...поэтому без цистэктомии с резекцией верхушки корня никак.

[Korabahtoff]

Ееол, ну почему так категорично?
Что в этом "анатомическом образовании" такого, что делает консервативное лечение невозможным?
Вы пробовали лечить кисту без резекции?

[Eeol]

Вы пробовали лечить кисту без резекции?

И опять мы возвращаемся к тому, что диагноз "радикулярная киста" можно поставить только на основании гистологии
Все обоснования по поводу того, почему консервативное лечение кисты невозможно, казались мне вполне убедительными...не буду цитировать различия анаболических и катаболических процессов в костной, грануляционной и эпителиальной тканях, все равно где-нибудь да ошибусь, а потом стыдно будет
Не слышали таких громких случаев, когда успешно лечили онкологию на 4 стадии, а потом делали повторную гистологию (поднимали стекла из архива) и оказывалось, что это была и не онкология вовсе?
Какая разница...успешно лЕчите кисту (или не кисту:) ) без резекции и замечательно, good for you

[Korabahtoff]

Ну давайте же порассуждаем, люди....
Неужели не интересно?
Ведь столько же моментов есть: механизм роста кисты, характер роста, провоцирующие факторы.........
Блин, ну неужели не охота хотя бы попытаться докопаться до некоего подобия истины?
Ась?

[Eeol]

Ну давайте же порассуждаем, люди....
Неужели не интересно?
Ведь столько же моментов есть: механизм роста кисты, характер роста, провоцирующие факторы.........
Блин, ну неужели не охота хотя бы попытаться докопаться до некоего подобия истины?

Порассуждайте, я с удовольствием послушаю умных людей
Лично мне, чтобы "порассуждать" на эту тему придется поднимать учебники по гистологии, физиологии и патанатомии...а помнится любитель и давний поклонник патанатомии это у нас вы

[Korabahtoff]

Так не интересно совсем....
Да, патан - моя любовффь!
Вот если б кто-нибудь составил мне компанию, то было б интересней....
Давайте подождем, может, кто-нибудь согласится со мной, что кисту-таки можно консервативно одолеть....
Не восстаю против всего света, просто действительно интересно....

[Eeol]

Давайте подождем, может, кто-нибудь согласится со мной, что кисту-таки можно консервативно одолеть....
Не восстаю против всего света, просто действительно интересно....

Хорошо, давайте обосновывать.
Буду вас, Korabahtoff, официально считать стимулятором - пришлось достать патан и учебники по ЧЛХ. Так что на них и ссылаюсь - Робустова, Бернадский, патан 2001 - это все, что мне доступно дома
Почему невозможно консервативное лечение радикулярной кисты.
По порядку - сначала инфекционный стимул,
потом разрастание грануляционной ткани+повышение остеокластической активности и резорбция (гранулема),
затем разрастание эпителиальных тяжей при наличии эп.клеток (эпителиальная гранулема)
и затем организация эпителия вокруг грануляционной ткани+фиброзная оболочка по переферии+деструкция грануляционной ткани по центру кисты(высокий фибринолитический потенциал оболочки) с заполнением полости жидкостью, которую опять же синтезирует оболочка.
Так почему нельзя лечить консервативно - после того, как киста организовалась, она является образованием самодостаточным. И растет, потому что оболочка непрерывно продуцирует жидкость. Т.е. вы можете как угодно хорошо устранить источник инфекции, но инфекционный стимул - уже не главное. Пока есть оболочка - будет продуцироваться жидкость. Логично конечно подумать, как эту оболочку можно удалить без оперативного вмешательства...но тут элементарно нет к ней доступа. А если его и создать через канал - нет гарантии того, что эпителий будет удален целиком и полностью. А если он не будет удален - 100% рецидив...как-то так.

[Korabahtoff]

Извиняюсь, что долго молчал......
В общем, хотел я с цитатами и с ссылками ответить ( папку на компе открыл, куда всё кидал и хотел скопировать в сообщение потом ), но прочитав то, что нарыл, не обрадовался - книга целая...... Даже самому читать скучно было.....

Поэтому буду отвечать, руководствуясь родными "тараканами" в голове.... Не без цитат и ссылок, конечно, но всё же....

Итак, киста.

Определение:
"Кисты представляют собой патологические полостные образования доброкачественного характера,
чаще всего шаровидной формы, состоящие из замкнутой соединительнотканной оболочки с жидким или
полужидким содержимым..." "Кисты ЧЛО" Солнцев, Колесов 1982 год

Это определение понятия "киста".... Что важно? Одно-единственное слово - ЗАМКНУТОЙ....
Корень "зла", ИМХО, в этом......
По сути, радикулярная киста - это не киста, а кистоподобное, кистообразное образование, ложная киста, псевдокиста ( хотя, под этим понимают ещё и кисту без эпит. выстилки )....

Все авторы согласны с тем, что радикулярная киста имеет воспалительную природу.
Теория Маляссе-Астахова до сих пор "рулит", хотя пробелов в ней навалом......

Механизм роста кисты, как считают, связан с повышением внутриполостного давления из-за постоянной выработки жидкости оболочкой кисты. В литературе при затрагивании этого момента всегда упоминается один факт - активность остеокластов. Считается, что повышение внутриполостного давления приводит к остеолизу, а следовательно и к увеличению размера кисты.... Мне этот момент кажется спорным.......
Активность остеокластов наблюдается и при "простых" воспалениях и не может ли быть такого, что в случае с кистой мы имеет то же самое? То есть остеокласты, "возбужденные" воспалением, лизирут кость и именно поэтому киста растет, так как для неё освобождается место. В пользу этого косвенно говорит и то, что если бы всё зависело только от давления внутри кисты, логично было бы предположить, что киста росла бы в направлении наимешьшего сопротивления? В данном случае "путь наименьшего сопротивления" - это периодонтальная щель. ИМХО, если бы всё зависело тоько от давления, киста стремилась бы расклинить, расширить периодонтальную щель, чего на практике не всегда мы видим, верно?

Это по поводу роста......


Мыслей в голове навалом по этому поводу, но "рожать" их сейчас, в 5 утра, не очень охота - устаМши.......

Ееол и все остальные, если есть интерес, то можно продолжить эту тему, если же нет, то лучше "убить" эту ветку сразу, чтоб не было ощущения, что я сам с собой разговариваю.......

[Eeol]

Ееол и все остальные, если есть интерес, то можно продолжить эту тему, если же нет, то лучше "убить" эту ветку сразу, чтоб не было ощущения, что я сам с собой разговариваю

Интересно,интересно

Считается, что повышение внутриполостного давления приводит к остеолизу, а следовательно и к увеличению размера кисты.... Мне этот момент кажется спорным.......

Мне как ортодонту не кажется. При перемещении зуба происходит то же самое - вы накладываете тягу, и в направлении перемещения происходит сдавление костной ткани, а соответственно нарушение кровообращения и иннервации, что и приводит к активации остеокластов. Можно конечно достать Graber'а и привести этот механизм, но думаю не суть. Но если вашему пытливому уму нужно, достану

Все авторы согласны с тем, что радикулярная киста имеет воспалительную природу.

Да,конечно. Но мне кажется, это говорит только об ее этиологии. Да, воспалительная. Но разве кто-то наблюдал обратное развитие кисты после устранения причинного фактора?
Знаете, как в случае со стрептококковой инфекцией при хроническом тонзиллите - этим стрептококкам нужно приложить массу усилий, чтобы развилось вторичное поражение, например, суставов. Можно удалить очаг хронической инфекции и спасти суставы. Но если если уже процесс запущен и вовлечены ревматоидные факторы - никакая тонзиллэктомия не поможет, несмотря на то, что именно тонзиллит был первичной причиной хрониосепсиса.

В данном случае "путь наименьшего сопротивления" - это периодонтальная щель. ИМХО, если бы всё зависело тоько от давления, киста стремилась бы расклинить, расширить периодонтальную щель, чего на практике не всегда мы видим, верно?

На мой взгляд все именно так и происходит - киста же в 3D растет, и в периодонтальную щель в том числе.

[Limonchella]

Здравствуйте. Я абсолютно не стоматолог и слава богу, но тема касается меня непосредственно. Возможно, Вы сможете дать квалифицированную консультацию.
Дело в том, что уже 10 лет я страдаю от операций по удалению кисты.
По утверждению врачей, первые две были спровоцированы еще в детстве, когда мне было 10 и я упала, ударившись челюстью. 12 лет после этого не было никаких проблем. И никакого намека на кисту. Однако, спустя эти самые 12 лет уменя начались дикие боли и спустя 2 месяца, а также электрофарез и уколы линкомицина в десну меня отправили на консультацию в челюстно-лицевое отделение, в котором в экстренном порядке (не забыв упомянуть, что благодаря электрофарезу я потеряю 3, а не 2 зуба) мне была сделана операция, с удалением, естественно зубов. Интерес вызвало то, что это две 1 и 2 нижнего ряда.
После этого мне было сказано, что некоторое время нельзя протезировать, и вообще лучше обойтись временным протезом.
Когда я решилась наконец на протезирование (спустя 5 лет), меня посетил рецидив. 2 и 3 ка ушли. Итого пять зубов.
Прошло еще 5 лет и недавно мне вновь удалили кисту, правда в этот раз 5 и 6 и сказали срочно делать протез, иначе вроде просядет челюсть и будут другие дополнительные проблемы.
Я хочу сегодня только одного: чтобы мне объяснили как я могу избежать этих чертовых операций и какой вид протезирования мне подойдет? Говорили, что вроде имплантанты ни в коем случае (у меня разреженая костная ткань). Но сегодня я готова заплатить любые деньги, но отличному специалисту, который спасет наконец мой эстетический вид и здоровье.
Буду благодарна за помощь.