Бюгеля vs термопласты

[moderator2]

Ребята подскажите в чем может быть ошибка при изготовлении нейлонового протеза: при инжекции нейлон недотекает до конца протеза 1-2 см

Температура разогрева пластмассы низкая или выдержка мала. Возможно низковато давление, но это самая последняя причина.

[Andriy]

Не согласен с тем что опоры должно быть 4-6. Важно какая площадь опоры на слизистую и количество зубов в съемной части. Прочтите книгу Вульфиса о бюгелях. Там написано как рассчитать конструкцию бюгельного протеза, так что опорных может быть и два зуба.

А про книгу можно поподробне( название и автор полностью плз.)

[Екатерина]

Михаил, спасибо. Попробую сделать больше выдержку.

[moderator2]

Не согласен с тем что опоры должно быть 4-6. Важно какая площадь опоры на слизистую и количество зубов в съемной части. Прочтите книгу Вульфиса о бюгелях. Там написано как рассчитать конструкцию бюгельного протеза, так что опорных может быть и два зуба.

А про книгу можно поподробне( название и автор полностью плз.)

Книга Хеннинга Вульфеса "Современные технологии протезирования "

[ИГОР]

Исходя из известного- данный протез используют при пародонтозе.
Имеющиеся дуги не дают двигаться зашинированным зубам кроме движения вверх-вниз. Данная конструкция позволяет распределять вертикальную нагрузку и положительно влияет на процессы в пародонте.
Съемные протезы (качественного изготовления) Поддержка гигиены рта с такими протезами не составляет больших проблем.

[mix]

почему моя клиника отказалась от изготовления всех вариантов гибких протезов:
1. Кламмеры обеспечивают только удерживающую функцию опорная функции отсутствует в итоге пртез даже как временная конструкция не состоятелен
2. Невозможность полировки в условиях кабинета после коррекции
3. Нестабильная фиксация означает неравномерную гнездовую атрофию кости, перебазировка -блеф производителей
4. Кламмеры должны быть очень толстыми (красные напоминают колбасу на ползуба, белые вообще не понятно что)
5. Кламмеры при конвергенции довольно быстро стираются производитель говорит о возможности активации но активация кламмеров феном приводит либо к оплыванию кламмера либо к деформации самого протеза, регулировать ее невозможно
6. Легко царапаются а полировка невозможна особенно если туда набился налет- отсюда вонь и эстетика.
7. Вылетают зубы из искусственной десны
8. Дороже в 2 раза чем ЧСПП. дороговизна должна быть оправдана
9. Гибкость протеза для техников это как сигнал, и они начинают заводить этот полимер за поднутрения на слизистой, поскольку их гипс ничего не чувствует

[moderator2]

почему моя клиника отказалась от изготовления всех вариантов гибких протезов:
1. Кламмеры обеспечивают только удерживающую функцию опорная функции отсутствует в итоге пртез даже как временная конструкция не состоятелен
2. Невозможность полировки в условиях кабинета после коррекции
3. Нестабильная фиксация означает неравномерную гнездовую атрофию кости, перебазировка -блеф производителей
4. Кламмеры должны быть очень толстыми (красные напоминают колбасу на ползуба, белые вообще не понятно что)
5. Кламмеры при конвергенции довольно быстро стираются производитель говорит о возможности активации но активация кламмеров феном приводит либо к оплыванию кламмера либо к деформации самого протеза, регулировать ее невозможно
6. Легко царапаются а полировка невозможна особенно если туда набился налет- отсюда вонь и эстетика.
7. Вылетают зубы из искусственной десны
8. Дороже в 2 раза чем ЧСПП. дороговизна должна быть оправдана
9. Гибкость протеза для техников это как сигнал, и они начинают заводить этот полимер за поднутрения на слизистой, поскольку их гипс ничего не чувствует

Где заказывали и какой материал? Все что описано как то не клеится с тем что существует.
Белый кламмер подразумевает каркас и базис из акрила, значит возможна перебазировка и зубы не вылетают. Если зубы вылетают и легко царапается значит не каркасный (типа валпласт) у него очень жесткие ограничения в применении. Опорная функция кламмера существует при правильном моделировании этого кламмера.
Термолитьевое прессование не альтернатива бюгельному протезированию, а лишь дополнение и это надо помнить.

[mix]

вот о том что это не замена бюгельного протеза и нужно говорить, а то потом недоинформированные пациенты начитавшись рекламы в форуме приходят с готовым планом лечения

[moderator2]

Так у кого вы заказывали? Так и не ответили. Ну а пациентов слушать надо, но идти на поводу доктору не следует.

[mix]

и у вас в том числе, михаил
материал не знаю были и красные и белые и бабочки и целые бюгеля
только вот вам на те 9 пунктов на все ответить не удастся
потому, что это объёктивные минусы технологии + погрешность в исполнении (у каждого техника своя) + ограниченность показаний, в итоге я не понимаю что в них хорошего, объясните пожалуйста?

[moderator2]

Хорошего много.
На все пункты отвечу без проблем. Напишите в личку кто Вы и чем Вас не устроили наши изделия, меня очень это беспокоит.
1. Кламмеры обеспечивают только удерживающую функцию опорная функции отсутствует в итоге пртез даже как временная конструкция не состоятелен.
Такая ситуация возможна только при неправильном изготовлении кламмера.
2. Невозможность полировки в условиях кабинета после коррекции
О каком материале речь? Кватротти очень хорошо полируется даже резинками. Эвалон тоже полируется спец полирами, только надо их купить.
3. Нестабильная фиксация означает неравномерную гнездовую атрофию кости, перебазировка -блеф производителей
Перебазировка не блеф, а обычный процесс, кватотти имеет акриловый базис, можно провести перебазировку во рту, эвалон у в условиях лаборатории без проблем.
4. Кламмеры должны быть очень толстыми (красные напоминают колбасу на ползуба, белые вообще не понятно что)
Ну это зависит от мастерства техника. Обычно кламмер не толстый.
5. Кламмеры при конвергенции довольно быстро стираются производитель говорит о возможности активации но активация кламмеров феном приводит либо к оплыванию кламмера либо к деформации самого протеза, регулировать ее невозможно
Очень странное заявление, такое ощущение что Вы не пробовали ни разу активировать кламмер. Для начала принесите к нам в лаборатории проблемный протез.
6. Легко царапаются а полировка невозможна особенно если туда набился налет- отсюда вонь и эстетика.
8. Дороже в 2 раза чем ЧСПП. дороговизна должна быть оправдана
Не дороже бюгеля, это по сути бюгельный протез, только из другого материала.
О каком материале речь? Это флекси? Ацеталика? Что именно?
7. Вылетают зубы из искусственной десны .
Зубы вылетают из валпласта или флекси при неправильной подготовки зубов к установи в протез зубным техником. Материал тут не причем, виноват техник который готовил протез к прессовке.
9. Гибкость протеза для техников это как сигнал, и они начинают заводить этот полимер за поднутрения на слизистой, поскольку их гипс ничего не чувствует
Ну что ж не нужно работать с безграмотными техниками. А если есть проблемы то нужно указывать и вместе исправлять.

[mix]

1. да при неправильном. но тогда увеличивается толщина
далее накладки:
с металлом всё ясно 0,3 уже достаточно 0,5 хорошо
а с полимером явно должно быть больше, места как правило в дефиците, и препаровка под металл может быть более экономной по отношению к тканям зуба
2.полировку я вам прощаю
3.как дуга может выполнять свою функцию если она мягкая? это не бюгельный протез
4. см 1 кламер толще металлического и выглядит именно так как я говорю
половина пациентов принимает это за "колбасу" это цитата
5. кламмер что бесконечный? мне кажется что как любой материальный объект он имеет определённые параметры
соответственно чем он толще тем большее кол-во раз получится его активировать. допускаю что это у вас получается лучше чем у меня.----> КЛАММЕР рациональнее делать толстым а это не нравится пациентам
6.полировку уже простил, если бы это единственное что было плохо я делал бы их очень часто
7.михаил зубы вылетают и вы это признали
9. психологический аспект можно не рассматривать
цена тоже не проблема если вещь но это не по сути, не по факту, ни разу не бюгельный протез !!!
за что тогда платить человеку.

новый пункт, сегодня поговорил с остальными нашими ортопедами:
10. акрил не содиняется с полимером---- бывали случаи отсоединения пластмасс в готовом протезе
что за материал не знаю делались года 3-4 назад у вас тогда аппрат только появился

РЕЗУЛЬТАТ: в течении года всё заменили на металл
про безграмотных техников я не коментирую.
а вот проблемы получается так: исправлять пробовали, но для этого мне к вам ехать нужно, беседовать с вашим курьером как я понимаю бесполезно; и если после "исправления" плучаем тот же результат как быть?
вы с моделями работаете вам, по-большому счёту наплевать, а врач фактически в такой ситуации выпрашивает у пациента ещё подождать и всё будет готово и т.д


ps. ни чего лично к вам не имею. только деловые отношения. разбираться смысла тоже не вижу. разговор о технологии
остальное только примеры

[moderator2]

в качестве комментария.

[mix]

про 1ю картинку
относотельно размера зуба кламеры закрывают 1/3 часть вестибулярной поверхности это к вопросу про эстетику

круг №1 там если есть антагонисты кламмер будет сильно истончён, доктор в момент припасовки его "подпилит" это к вопросу о толщине накладок
и ещё наверное логично было бы сделать накладку и на зуб помеченный красным, но для временного это не принципиально
Красиво, мне серьёзно нравится как выглядит этот материал, но эти картинки лишь подтверждают то о чём я говорил
я воспринимаю такую конструкцию именно как временную и только .
дальше или импланты или класические виды протезирования

P.S.
Если вам не трудно разместите здесь для чистоты восприятия данной темы ещё и картинки парочки металлических,можно даже и фантомные, у вас наверное имеются такие
просто я не фотографирую свои работы, к сожалению

[Andriy]

нет ничего такого постоянного как временное. Ну и ,конечно , термопласт - довольно недорогой, щадящий, эстетичный вид протезирования. И о десятках лет речь не идёт. А сделать что либо более серьёзное не составит труда. И любое протезирование по существу стоит рассматривать как временное. Но вот за 2 года работы с термопластами таких огромных проблем как вы описали -нет. Не подумайте что мы зациклились на термопласте -забыли бюгеля, и остальное. Отнюдь. Но термопласты заполнили огромную нишу, что и заставило задуматься о них как о конкурентах бюгельному протезированию.