Вопросы и Ответы

[Eeol]

Это устаревшие правила.

не спорю,далека от ортопедии...но если немного порассуждать: если отсутствует 36 или 46 (что чаще всего и случается),прикус нейтральный, контакты между зубами полноценные,следовательно ни зубо-альвеолярного удлиннения в области верхних зубов, ни смещения по дуге и наклона нижних зубов произойти не должно. И жевательная эффективность от отсутствия даже одного первого моляра сильно не пострадает. Другой вопрос, если множественных фиссуро-бугровых контактов между зубами нет...т.е. на мой взляд, в таких случаях вопрос о протезировании нужно решать очень индивидуально.

[moderator2]

В любом случае рядом стоящие зубы будут двигаться в сторону дефекта.

[Korabahtoff]

Это устаревшие правила.

не спорю,далека от ортопедии...но если немного порассуждать: если отсутствует 36 или 46 (что чаще всего и случается),прикус нейтральный, контакты между зубами полноценные,следовательно ни зубо-альвеолярного удлиннения в области верхних зубов, ни смещения по дуге и наклона нижних зубов произойти не должно. .

До тех пор пока не наступит декомпенсация и зубы не поплывут...
А как это сочетается с феноменом Годона?

[Eeol]

До тех пор пока не наступит декомпенсация и зубы не поплывут...
А как это сочетается с феноменом Годона?

Что вы подразумеваете под декомпенсацией?
Феномен Годона, то бишь зубо-альвеолярное удлинение в области антагониста, при нейтральном прикусе не должно произойти. Если разобрать ситуацию с удаленным 36, то дистальный скат щечно-дистального бугра 26 контактирует с мезиальным скатом щечно-мезиального бугра 37 - первый ключ окклюзии по Эндрюсу - что препятствует его выдвижению. А наклониться только мезиальному фрагменту 26 мешает взаимное расположение корней 25 и 26.
Впрочем, это только в случае очень хороших контактов по первому классу. Поскольку это встречается редко, то и вопрос о НЕ протезировании тоже ставится редко.
Ладно,это я размышляю Такой ортопед - теоретик

[moderator2]

Давление клыкововых контактов вынуждает двигаться зубы дистально в сторону дефекта, а отсутствие вистльнго давления на моляры заставит их двигаться медиально. И вес зубной ряд поплыл с нарушением устойчивых контактов.

[Eeol]

Давление клыкововых контактов вынуждает двигаться зубы дистально в сторону дефекта, а отсутствие вистльнго давления на моляры заставит их двигаться медиально. И вес зубной ряд поплыл с нарушением устойчивых контактов.

Только честно, вы видели пациентов c идеальными контактами и такими деформациями?
Все верно вы говорите про механизмы, но когда нижний моляр заблокирован бугром верхнего моляра, он никуда не уедет, даже если бы очень и захотел. Более того, при таком блоке даже при помощи ортодонтической аппаратуры переместить зуб крайне сложно - он выбивается назад и все тут. Приходиться прикус разобщать. Да и вообще, ввиду толщины и структуры костной ткани в области нижних моляров об их самопроизвольном смещении беспокоиться не приходится...
А касательно дистализации 31-35...слишком далеко дефект. Вот если был бы удален 34, то да, даже при нейтральном соотношении. Это вообще особенность нижнего ряда закрывать дефекты преимущественно за счет дистализации фронтальной группы...но не при удалении 6-ого.

[moderator2]

Извините, но я отвечу как еврей, вопросом на вопрос. Сколько пациентов с отсутствием шестых зубов Вы видели без изменений в прикусе по пришествию трех лет с момента удаления шестых зубов.
Если ситуацию рассмотреть шире, то происходит вот, что. При наличии бугоркового блока происходит две вещи. Первая. клыки двигают премоляры. А моляры и другие зубы, что блокируются , начинают стираться в областях супер контактов до исчезновения блока. А потом движение.

[Korabahtoff]

До тех пор пока не наступит декомпенсация и зубы не поплывут...
А как это сочетается с феноменом Годона?

Что вы подразумеваете под декомпенсацией?
Феномен Годона, то бишь зубо-альвеолярное удлинение в области антагониста, при нейтральном прикусе не должно произойти. Если разобрать ситуацию с удаленным 36, то дистальный скат щечно-дистального бугра 26 контактирует с мезиальным скатом щечно-мезиального бугра 37 - первый ключ окклюзии по Эндрюсу - что препятствует его выдвижению. А наклониться только мезиальному фрагменту 26 мешает взаимное расположение корней 25 и 26.
Впрочем, это только в случае очень хороших контактов по первому классу. Поскольку это встречается редко, то и вопрос о НЕ протезировании тоже ставится редко.
Ладно,это я размышляю Такой ортопед - теоретик

Под декомпенсацией я понимаю, то состояние, когда пародонт уже не может удержать зуб от смещения....
Феномен Годона касается не только зубо-альвеолярного удлинения. ЗАУ - это как бы частный случай....
Про контакты Вы всё правильно сказали, но....
Нагрузка на зуб падает в момент, когда антагонист действует на него опосредованно, т.е. через пищевой комок....
Представим, мы сжимаем пищевой комок зубами - пищевой комок расплющивается - на зубы-антагонисты падает одновременно одинаковое жевательное давление - потом антагонисты смыкаются полностью.
Где важный момент?
Важный момент в том, что в ту секунду, когда зуб воспринимает жевательное давление, но ещё нет контакта с антагонистом, жевательное давление ( одинаковое для антагонистов ) распределяется на зубы с неидентичным пародонтом: верхний будет иметь преимущество, ибо есть два контакта + пародонт; а нижний - имеет только один контакт + пародонт, возможно ослабленный недавним удалением. Так как в момент непосредственной нагрузки не имеется непосредственного контакта с антагонистом, все эти ключи окклюзии мало применимы ( собственно, они ведь именно ключи ОККЛЮЗИИ, т.е. стоит разомкнуть зубы, как сразу же фактически перестаёт иметь значение какой бугор с какой фиссурой контактирует....
Всё это - глубочайшее ИМХО, правда, основанное на всяких умных "книжках" и многочасовых размышлениях....
Поплывет зуб или нет - это всего лишь вопрос времени ( к вопросу о декомпенсации )....

[Eeol]

Поплывет зуб или нет - это всего лишь вопрос времени ( к вопросу о декомпенсации )....

ну,вот это ближе всего к истине

[Korabahtoff]

Поплывет зуб или нет - это всего лишь вопрос времени ( к вопросу о декомпенсации )....

ну,вот это ближе всего к истине

То есть?

[Eeol]

ну,вот это ближе всего к истине Smile


То есть?

Мамочки,ну, вроде ж была сама конкретность и лаконичность
Я на самом деле считаю, что поплывет зуб или нет - это вопрос времени. Т.е. на какой срок хватит резервных сил организма, чтобы поддерживать равновесие в системе.

[Korabahtoff]

ну,вот это ближе всего к истине Smile


То есть?

Мамочки,ну, вроде ж была сама конкретность и лаконичность
Я на самом деле считаю, что поплывет зуб или нет - это вопрос времени. Т.е. на какой срок хватит резервных сил организма, чтобы поддерживать равновесие в системе.

Вот, кстати, интересно, а как по-Вашему насколько хватит резервных сил организма?

[Eeol]

Вот, кстати, интересно, а как по-Вашему насколько хватит резервных сил организма?

Здоровый организм способен бесконечно поддерживать свои системы в равновесии...но при малейшем нездоровьи, пусть даже и простуде, резервные силы направляются на поддержание общего гомеостаза - температуры, например...и этого вполне достаточно, чтобы стать пусковым механизмом для возникновения, например, болевого синдрома при уже долгое время существующей и протекающей бессимптомно дисфункции ВНЧС.
А про обсуждение ситуации с удаленным зубом...сомневаюсь, что организм, в котором удалялись зубы, очень здоровый...так что не на долго хватит этих сил. Хотя неужто вы не встречали зубы с оргомными гранулемами, которые не давали обострения десятилетиями? Вопрос стоит скорее следующим образом - какими резервными возможностями обладает данный конкретный организм и соответственно какой силы раздражитель способен вывести его из состояния равновесия,имхо.

[Eeol]

Извините, но я отвечу как еврей, вопросом на вопрос. Сколько пациентов с отсутствием шестых зубов Вы видели без изменений в прикусе по пришествию трех лет с момента удаления шестых зубов.
Если ситуацию рассмотреть шире, то происходит вот, что. При наличии бугоркового блока происходит две вещи. Первая. клыки двигают премоляры. А моляры и другие зубы, что блокируются , начинают стираться в областях супер контактов до исчезновения блока. А потом движение.

Михаил, вы меня простите, пожалуйста,но вы ведь зубной техник...по крайней мере, подписываетесь именно таким образом Все правильно вы говорите, но есть ведь оговорки - вы работаете со взрослыми пациентами, я имею ввиду то, что перед тем, как удалиться,тот зуб еще долгое время разрушался-реставрировался-разрушался-реставрировался, долгая песня. К тому моменту, как к вам в руки попадает такая модель, некоторые деформации УЖЕ произошли.
Проведу вам, на мой взгляд, уместную параллель - в молочном прикусе, а он существует по тем же законам, что и постоянный, если 5-й молочный удаляется после того, как 6-ой постоянный полностью установился в окклюзию по первому классу (пусть это будет даже и в шесть лет), до 11-12 лет(время прорезывания 5-ого постоянного) я не наблюдаю никаких деформаций - шестой не смещается (он в блоке), а мезиально расположенный фрагмент не смещается - он слишком велик - не смотря ни на какое клыковое ведение. Правда, совсем другая ситуация при удалении 4-х молочных.

[moderator2]

Проведу вам, на мой взгляд, уместную параллель - в молочном прикусе, а он существует по тем же законам, что и постоянный, если 5-й молочный удаляется после того, как 6-ой постоянный полностью установился в окклюзию по первому классу (пусть это будет даже и в шесть лет), до 11-12 лет(время прорезывания 5-ого постоянного) я не наблюдаю никаких деформаций - шестой не смещается (он в блоке), а мезиально расположенный фрагмент не смещается - он слишком велик - не смотря ни на какое клыковое ведение. Правда, совсем другая ситуация при удалении 4-х молочных.

Мой комментарий: слишком маленький срок и слишком крепкая эмаль для описанной мной ситуации.