Как побороть страх.

[moderator2]

.Если я буду ковырять иголкой в ране и думать о том, что это может кончится плачевно, то скорее всего это и случится.А если я буду уверена, что справлюсь с этим сама, то так оно и произойдет.
Количество смертей от врачебных ошибок,думаю,несколько не меньше, чем количество смертей от своего невежества.

Вы глубоко заблуждаетесь. Люди мрут в основном от своего невежества, а врачи спасают им жизнь когда люди ставят себя своим невежеством на грань жизни и смерти. А вот по поводу врачебных ошибок, эта тема раздута журналистами для поднятия рейтинга своих изданий. Для примера: Вы врач и у вас больной с инсультом. Есть вариант, что инсульт вызван разрывом сосуда в мозгу и есть вариант, что закупоркой сосуда тромбом. Для лечения у вас два средства, одно чтобы сгустить кровь и прекратить излияние из разорванного сосуда, а другое чтобы разжижать тромб закупоривший сосуд. Если Вы выберите не то средство человек умрет. И так выбирайте. Шанс 50 на 50.

[Korabahtoff]

Лариса, я беру все свои слова назад...
Лучше лечитесь сами, иголками себя тыкайте, думайте о хорошем....
При таком отношении к медицине вообще Вы далеко не уедете: либо умрете, либо будете жить, но калекой........
Делайте как хотите и как знаете.....
Я честно пытался Вас понять и помочь Вам....
Но если утопающему нужно ещё и доказывать и обосновывать зачем его надо спасать, то я такого утопающего спасать не буду, пусть тонет - рыбам корм....
Одумаетесь - лично я готов для продолжения НОРМАЛЬНОГО общения.

[Eeol]

С таким отношением к врачам ВЫ ГАРАНТИРОВАННО УМРЕТЕ ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ

А вы, Михаил, тонкий психолог Нет в медицине ничего гарантированного.
Один их психологических аспектов успешной коммуникации с пациентом - искренность...перед ним и пред собой.
Ведь очень вряд ли вы уверены на 100%, что Лариса "плохо кончит":)

Количество смертей от врачебных ошибок,думаю,несколько не меньше, чем количество смертей от своего невежества.Я могу себе многое внушить,но вот проблему с зубами....Как Ахиллесова пята...

От врачебных ошибок - гораздо меньше, только о них в стопиццот раз больше говорят...к сожалению. Так и формируется негативное отношение пациентов, и вас в том числе, к врачам.
Ваша проблема не только с зубами, вы же и с больной рукой тоже к доктору не пошли.
Мне кажется, вам просто нужно найти специалиста, которому вы будете гарантированно доверять. Я сама доктор и дам дотронуться до себя далеко не каждому товарищу в белом халате.

[moderator2]

Eeol
Ну и к чему Ваш пост? Вы тут человеку даете надежду вот этим Ведь очень вряд ли вы уверены на 100%, что Лариса "плохо кончит" Ну пусть ковыряется иголкой в гнойнике. Мы же не уверены не 100% что от этого можно умереть. А я уверен, что в поле человека можно ножиком перочинным порезать и иголкой швейной зашить (при необходимость экстренной операции) и польза будет человеку. Но в городе то зачем? Я уверен, что человек с таким отношением к себе (не к медикам, нам то пофиг это отношение) гарантированно на 100% наживет себе неприятностей. Вот неприятности с зубами уже есть. А дальше будет хуже, а когда будет невмоготу то будет поздно. Вы со мной не согласны? Вскочит у такого человека фурункул на лице, начнет давить. Ну дальше Вам как стоматологу рассказывать думаю не стоит. Небось насмотрелись в мед институте в книжках и в жизни всяких осложнений.

[Korabahtoff]

+100
Не только в книжках, но и в жизни, Миша.....
Люди до такого себя доводят, а потом у них все врачи "козлы".....
Вот ампутируют ей руку, она ведь не себя обвинит в этом, а врача, который "козел", который плохо учился в институте, который "ничего не знает", который сделал её инвалидом, который бла-бла-бла.......
Это как в поговорке про жареного петуха....
Просто, пациентам нужно помнить, что этот петух может и насмерть клюнуть....

[Eeol]

Eeol
Ну и к чему Ваш пост? Вы тут человеку даете надежду вот этим Ведь очень вряд ли вы уверены на 100%, что Лариса "плохо кончит" Ну пусть ковыряется иголкой в гнойнике. Мы же не уверены не 100% что от этого можно умереть. А я уверен, что в поле человека можно ножиком перочинным порезать и иголкой швейной зашить (при необходимость экстренной операции) и польза будет человеку. Но в городе то зачем? Я уверен, что человек с таким отношением к себе (не к медикам, нам то пофиг это отношение) гарантированно на 100% наживет себе неприятностей. Вот неприятности с зубами уже есть. А дальше будет хуже, а когда будет невмоготу то будет поздно. Вы со мной не согласны? Вскочит у такого человека фурункул на лице, начнет давить. Ну дальше Вам как стоматологу рассказывать думаю не стоит. Небось насмотрелись в мед институте в книжках и в жизни всяких осложнений.

Я согласна с вами по поводу "наживет себе неприятностей".
Только выбор остается все равно за пациентом, ваша задача только рассказать о всех вожможных последствиях.
Например: "Уважаемый пациент, у вас фурункул в носо-губном треугольнике, и я направляю вас в стационар. В случае, если вы отказываетесь от госпитализации и собираетесь заниматься самолечением,вероятность летального исхода - 80% ".
Вы же не к идиотам обращаетесь. Если человек вменяем, он поймет. Если объективно невменяем (психическое заболевание и т.п.), его юридически можно лечить принудительно. А вот если он и вменяем, и не собирается лечиться после полученной информации - мы все сами кузнецы своего счастья. И не за чем брать "счастье" другого человека в свои руки - спасибо не скажут. Более того, пару месяцев назад за подобную попытку с моей стороны на меня еще и жалобу написали.

Но если утопающему нужно ещё и доказывать и обосновывать зачем его надо спасать, то я такого утопающего спасать не буду, пусть тонет - рыбам корм....

Золотые слова

[moderator2]

Eeol
Ну вот другое дело. Хотя 80% это прикольно. Я бы сказал вероятнее всего вы умрете.
На мой взгляд медику дозволено манипулировать сознанием пациента для достижения излечения. Если у нас в стране с пропагандой врачебных ошибок и недоверия врачам пойдет теми же темпами то мы будем иметь такую же фигню как в Америке. У меня есть удостоверение Медик Ферстейд американской системы парамедиков. Я могу работать в большинстве стран американского континента в бригаде кареты скорой помощи. Так вот вам пример из протокола оказания первой помощи на территории США и Канады. Предположим я еду по дороге и вижу аварию авто. Человек ранен. Я должен подойти к раненому и сообщить следующее. Я могу оказать вам квалифицированную помощь у меня есть медицинский сертификат. Вы согласны? Если пациент не отвечает я могу приступить к оказанию помощи но при наличии у меня одноразовых резиновых перчаток целостность которых я проверил перед одеванием. При отсутствие перчаток у меня я должен спросить у пострадавшего есть ли у него в машине или при себе перчатки. При их отсутствии и у пострадавшего или при нарушении целостности перчаток я должен объявить пострадавшему о невозможности оказания ему помощи и не важно в сознании он или нет.

[Korabahtoff]

Американцы даже умереть по-человечески не могут......

[moderator2]

Эта проблема появилась после того как медиков стали таскать по судам за то, что они оказали помощь. Вот и сейчас окажешь помощь, а разрешение не спросил и с тебя мильен баксов срубят. За нарушение протокола оказания помощи. Дурдом. И нас это ждет если будут муссировать журналюги тему о врачебных ошибках. Кто мне ответит на мой вопрос.

Вы врач и у вас больной с инсультом. Есть вариант, что инсульт вызван разрывом сосуда в мозгу и есть вариант, что закупоркой сосуда тромбом. Для лечения у вас два средства, одно чтобы сгустить кровь и прекратить излияние из разорванного сосуда, а другое чтобы разжижать тромб закупоривший сосуд. Если Вы выберите не то средство человек умрет. И так выбирайте. Шанс 50 на 50.

[Korabahtoff]

Вы это мне, Михаил?
Я попытаюсь ответить.
50 на 50 - неправильный подход......
Ситуация экстренная, но никто не отменял "диагностики налету"...

Во-первых, нужно иметь в виду, что геморрагический инсульт остро развивается чаще, чем ишемический.
Во-вторых, для геморрагического инсульта характерна "более выраженная" клиника, более бурная....
В-третьих, при геморрагическом инсультеотмечается покраснение, а иногда даже синюшность, лица.
В-четвертых, для геморрагического инсульта, как и для любого кровотечения, характерны некоторые характеристики пульса, а именно - урежение его и увеличение наполненности....

Если мы-таки приходим к "выводу", что имеем геморрагический инсульт, то немедленно холод на голову и тепло к ногам.
Жгут на шею.

Нужно ещё помнить, что последствия геморрагического инсульта намного более опасные, чем у ишемического.
поэтому я сконцентрировал внимание на геморрагии.

Про то, что нужно в первую очередь вызвать скорую, я молчу.....

Это так, что вспомнил из курса неврологии в академии...
Может ошибаюсь.

Но в моём понимании здесь соотношение "успеха" к "неуспеху" где-то примерно 70 на 30.....

Мне не приходилось пока оказывать экстренную помощь при инсульте, но при инфаркте оказывал и ждал скорую 35 минут и всё равно на машине в больницу повёз больного..... На улице человеку плохо стало....

[moderator2]

Очень не плохо! Окружающим Вас людям везет просто по тому что Вы рядом. Проанализируем ситуацию. Шанс на врачебную ошибку по Вашим подсчетам 30%. Ну и если Вы попали в эти 30% Вас что в тюрьму? Или оштрафовать так чтоб без штанов остался? Диагноз точный поставить не возможно без дополнительного оборудования в виде томографа. А его и нет в большинстве больниц. Вот и помирают люди от "врачебной ошибки " , а как доктор может не ошибиться если у него шансов ошибиться так много. И знания его и ответственное отношение к больному и прохождение курсов не помогут.

P.S. Вопрос "больной с инсультом" я задавал всем желающим. Просто для того чтобы показать не возможность безошибочного диагноза и при ошибке доктор не может быть виноват ведь у него нет шансов сделать все без ошибок.

[Korabahtoff]

Тут я согласен.....
В конечном итоге всё упирается в законодательство.
Если оно, например, у нас, ужесточится по отношению к таким "ошибкам", то лично я бы вообще не подошёл к такому больному, прошёл бы мимо........
Минздрав должен разрабатывать протоколы на такие вот экстренные случаи, чтоб врач был защищен.

А вот если ваш пример усложнить и считать. что тех самых двух препаратов ВООБЩЕ нет, то тогда как?

[moderator2]

Тогда трупп , а доктора в ТУРМА за неоказание помощи.

[Eeol]

Диагноз точный поставить не возможно без дополнительного оборудования в виде томографа. А его и нет в большинстве больниц. Вот и помирают люди от "врачебной ошибки "

Hmm, я бы сказала от заболевания. Так же как и во все времена.
Да, люди умирают. Это нормально.
И если посмотреть на сложившуюся ситуацию широко - из-за неуемных амбиций ученых и докторов, из-за желания иметь своих близких живыми, при том в каком угодно "растительном состоянии" (это, впрочем, можно понять), мы пришли к тому, что имеем - планета перенаселена, инвалидность выросла в разы и т.д. Мы гонимся за снижением младенческой смертности, а по факту достигаем этого за счет выживания изначально нежизнеспособных особей, которые размножатся в такое же нежизнеспособное потомство (методом ЭКО, конечно), если в принципе размножаются.

Если оно, например, у нас, ужесточится по отношению к таким "ошибкам", то лично я бы вообще не подошёл к такому больному, прошёл бы мимо........

Путь законодательства - это какой-то путь абсурда...
Хотя на самом деле мы уже ничего не можем с этим поделать, слишком глубоки причины.
Можем только понимать, но все равно жить по этим законам, потому что
не жить по этим законам опять же "нежизнеспособно"

[Korabahtoff]

Тогда трупп , а доктора в ТУРМА за неоказание помощи.

Вот поэтому и должно быть четко разделено: помощь, экстренная помощь и квалифицированная помощь.....
Вот, например, мы видим, допустим, горит дом, вбегаем в него, дабы спасти кого-нибудь\, а спасти не смогли.... Нас же не осудят за это?
И ещё один момент.
Если я как врач на улице окажу экстренную помощь и спасу кого-нибудь от смерти, то мне за это ТОЛЬКО родственники и близкие пострадавшего спасибо скажут.... Государству похрену.....
Но стоит мне не суметь спасти жизнь человеку, родственники в конце концов поймут и простят, и даже спасибо, может, скажут, зато вот государство будет иметь к тебе какие-то претензии......
Вобщем, глупо это всё.....