Старение полимеров

[moderator2]

Чтобы было ясно, на предмет чего предполагается дискуссия в этой теме, отмечу научное определение термина, которое можно встретить в литературе о полимерах : «Старение полимеров – совокупность химич. и физич. превращений, происходящих в полимере при эксплуатации, переработке или хранении и приводящих к потере им комплекса полезных свойств.» Кстати, термин «старение» был заимствован из биологии старение полимера - процесс неизбежный и неотвратимый. При всей своей бодрости в начале жизни, пломба через 5-7 лет выглядит тускло и малопривлекательно сверху, а внутри тоже. Ничто не вечно.....
Немцы говорят: - новый автомобиль (любой марки) необходимо через 5 лет заменить на новый, если не хотите погрязнуть в ремонтах... (Тема содрана мною с другого форума )

[Andriy]

Я даже знаю с какого))) Если честно - то в основном зависит от гигиены - я иногда вижу пациентов с такими топорными пломбами видимо из Эвикрола и др.легендарных материалов. но гигиена нв высоком уровне и стоит без вторичного, и даже выглядит как-то прилично. А бывает год назад только сделал конфетку, и бугры и бороздки всё намоделировал, полировал 40 мин, а там камни, налёт, и уже видна граница материла, и выглядит"старо" и уже даже как-то замены просит. Я думаю меня многие поймут, так как есть такое явление. А бывае фотокомпозит и через 5- 6 лет выглядит очень ничего даже...

[Andriy]

И по поводу замены - нет надобности если даже силидонт стоит ,но нормально, его менять обязательно. Ведь с каждой такой заменой полость становится всё больше - пельпит(а то и разрушение коронковой части) всё ближе. Так и проф. Смолярек считает ( польский Боровский))

[moderator2]

Всеже старение не зависит от гигиены! Это свойство полимеров.

[Andriy]

Просто редко кто его видит - до этого попросту не доходит дело - поэтому проблемой актуальной это не назвать))

[Ivansusanin1981]

Ну не скажите коллеги, считаю, что эта какая ни есть, а проблема и прежде всего ее устранение зависит от сознательности самих пациентов. Если соблюдать гигиену полости рта, то пломба может прослужить гораздо дольше. Сколько случаев было - сделаешь человеку, а он через два года заявляется существенно ее сжевав, тогда не только грани видно, но и кариес зуб начинает поражать. Согласен, все материалы имеют такое свойство - стареть, но эта проблема, учитывая темпы развития науки, тоже должна со временем решиться. Еще хотелось бы напомнить, что существует масса способов сохранить подольше зубы в порядке - например - покрытитие лаком значительно увеличит срок службы и уменьшит старение пломб, особенно при гиперестензии твердых тканей.

[moderator2]

А еще здорово ставить не пломбы, а вкладки из прессованной керамики. Они и цвет не меняют и не стираются, ну и конечно не стареют.

[Andriy]

Ну не скажите коллеги, считаю, что эта какая ни есть, а проблема и прежде всего ее устранение зависит от сознательности самих пациентов. Если соблюдать гигиену полости рта, то пломба может прослужить гораздо дольше. Сколько случаев было - сделаешь человеку, а он через два года заявляется существенно ее сжевав, тогда не только грани видно, но и кариес зуб начинает поражать. Согласен, все материалы имеют такое свойство - стареть, но эта проблема, учитывая темпы развития науки, тоже должна со временем решиться. Еще хотелось бы напомнить, что существует масса способов сохранить подольше зубы в порядке - например - покрытитие лаком значительно увеличит срок службы и уменьшит старение пломб, особенно при гиперестензии твердых тканей.

А как старение зависит от сознательности? Что значит через 2 года является существенно её сжевав? Что существенного может с композитом за 2 года случится-если можно поподробнее что вы имели ввиду этой фразой. И тема не профилактика кариеса. \\\
Вкладки вещь, конечно, но тоже по показаниям. С появлением усиленных композитов ( и нанокомпозитов) эти показания сузились. Если бы у меня был разрушен какой либо моляр( на невидном месте) я бы себе поставил вкладку не керамическую ,а золотую. Если я не ошибаюсь ,вкладки показаны если ИРОПЗ более 50%.

[Evjoriy]

Гигиена и нано технологии это конечно хорошо, однако зачастую жизнь пломбы зависит еще и от сознательности клиента. Неоднократно бывали случаи, когда пациент выходил за пределы кабинета и, видимо тут же, зажевывал смачную ириску. Естественно результат не заставлял себя ждать, и клиент возвращался с претензией, что мол у меня пломба вывалилась, в чем дело?

[Andriy]

Гигиена и нано технологии это конечно хорошо, однако зачастую жизнь пломбы зависит еще и от сознательности клиента. Неоднократно бывали случаи, когда пациент выходил за пределы кабинета и, видимо тут же, зажевывал смачную ириску. Естественно результат не заставлял себя ждать, и клиент возвращался с претензией, что мол у меня пломба вывалилась, в чем дело?

Ну совершенно правильно вам пациент предьявлял - если ваши реставрациии через пять минут ирисками вытаскиваются - то стоит задуматься ,пожалуй серьёзно, и поработать над своей техникой. В стоматологии используются такие "ириски" что кис-кис не попадает( для снятия временных коронок) и заодно плохие плоибы и реставрации вытягивает - нормально выполненная реставрация ириской не вытянется ,тем более сразу - это факт. Так что тут скорее сознательность доктора ,а не пациента хромает.

[Chell]

Ученые, работающие над созданием современных типов пломб, стремятся подобрать такой материал для их производства, который бы не подвергался биодеградации под действием микрофлоры ротовой полости, поэтому современная наука стремиться искать такой материал, который производился бы на основе неорганического сырья. При этом приходится жертвовать остальными критериями отбора материала для пломбы (жароустойчивость, холодоустойчивость и др.).

[Andriy]

Ещё приходится жертвовать устойчивостью в открытом космосе.... я, конечно , повторяюсь ,но коллеги как часто вы сталкиваетесь с проблемами, связанными со старением материала? Из всех случаев дефекта реставрации на долю старения приходится куда меньше половины процента. Михаилу простительно, он техник ,ему близка тема свойств материала, но в современной стоматологии не это проблема.

[Наталья Дмитриевна]

Абсолютно согласна, что "из всех случаев дефекта реставрации на долю старения приходится куда меньше половины процента". Действительно, постоянно сталкиваешься с проблемой вторичного кариеса - далеко не всегда зависящей от срока и уровня гигиены - или сколами, потемнением поверхности пломбы. Дефекты собственно реставрации запросто устраняются полировкой (потемнение) или другой коррекцией (сколы и прочее). Видела пациентов с черными, страшными эвикрольными пломбами 2-3- месячной давности, а также пациентов с цементными и амальгамными пломбами 20-25-летними.
Думаю, с чисто практической точки зрения, проблема старения материала неактуальна. К сожалению.

[Korabahtoff]

Михаил, скажите, а почему Вас эта проблема заинтересовала?

Коллеги, речь не идёт о том как выглядит композит через год....
Речь о том, что там происходит с композитом на молекулярном, так сказать, уровне...
Я согласен с Михаилом: вкладки - очень даже альтернатива...
Композит - вещь временная. Пусть на несколько лет, но временная...


ПС. Мне кажется, что Миша имеет право судить о композитах, ибо, на сколько я знаю, имеет опыт работы с ними...

[moderator2]

Михаил, скажите, а почему Вас эта проблема заинтересовала?

Проблема заинтересовала вот почему: Приходит пациент на протезирование, присылает врач этого человека в лаборатории для коррекции цвета. И вот я вижу на соседних с протезом (коронка, мост, ламинат) зубах стоят пломбы, пломбы эти выглядят не очень эстетично, матовая поверхность сглаженные углы и края цвет такой, что не в какую расцветку не попадает. Керамику выкрасить под цвет соседних зубов не реально. Однако пломбы стоят себе и вроде как смысла менять их нет, кроме как по эстетическим соображениям, но пациенты не хотят. Они уже привыкли к виду таких зубов и требуют керамику похожую на пломбы. Я рассматривал внимательно пломбы в том числе и в микроскоп, видны микротрещины, поверхность матовая из за абразивного действия пищи, ну и т. д.