Новые нормы времени и материалов в стоматологии.

Правила форума
На форуме пост Модерация сообщений, из-за большого количества спама.

Новые нормы времени и материалов в стоматологии.

Сообщение moderator2 » 16 июн 2009, 12:44

Не секрет, что сейчас разрабатываются новые нормы времени и расходов материалов в стоматологии. Есть надежда, что эти нормы будут отражать реальность так как их разрабатывают практикующие стоматологи и зубные техники как из гос поликлиник так и из честных.
После утверждения новых норм, будут разработаны и утверждены единые расценки на услуги для всех форм собственности. Если с нормами расхода материалов и времени относительно все ясно. (Стоматолог тратит одинаковое количество материала на пломбу в любой поликлинике). То вот с расценками на услуги возникают проблемы. Не может быть по определению единых цен у медицинского центра и у маленького занюханого кабинетика.
Возможно стоматологиям будут присваивать категорию как ресторанам и кафе. Кроме того на каждую штатную единицу ( кресло стоматолога) будет установлен минимальный стандарт произведенных работ. При невыполнении которого во время проверки деятельности стоматологии у нее может быть отозвана лицензия по тому виду деятельности по которому выполнено недостаточное количество услуг.
Последнее нововведение разработано совместно с министерством по налогом и сборам по итогам проверки доходов частных стоматологов.
moderator2
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:29
Откуда: Москва

Сообщение Lady » 16 июн 2009, 16:43

Интересная тема поднята Михаилом Следковым, не могу не ответить. Первое, что касается нового Прейскуранта по стоматологии - то да, он действительно разрабатывается, об этом настойчиво говорила на последнем (19 мая 2009) семинаре от "Белэрудита" представитель МЗ РБ по ценообразованию Чечетка Е.М. Нужда в доработке имеющихся Прейскурантов практически по всем видам медицинской деятельности - это внедрение новых технологий и наличие огромного количества недоработок и просто ошибок в имеющихся Прейскурантах. Она же говорила о том, что ВСЕ стоматологи (как и не стоматологи!) еще могут успеть "вскочить в последний вагон" и донести в Минздрав (стоматологи - главному специалисту по стоматологии Шотт) свои предложения по внесению дополнительных услуг и прочих изменений в Новый Прейскурант. Хотя сроки для внесения данных предложений, конечно, уже практически вышли.
Что касается единых для всех частных (и не только!) предприятий тарифов - то, думаю, это несколько неверная трактовка. На данный момент (и нигде не говорится об обратном ), имеются только ЕДИНЫЕ ПРЕДЕЛЬНЫЕ тарифы по стоматологии (и не по стоматологии тоже) для предприятий ВСЕХ форм собственности. Что это такое? На Данный момент все предприятия частных форм собственности, а также те, где есть доля (И даже очень большая) государственной собственности, обязаны рассчитать самостоятельно и зарегистрировать свои тарифы по стоматологии. Те, кто на упрощенной форме собственности, тарифы не рассчитывает и не калькулирует (хотя и имеет право их рассчитать), а берет с потолка и регистрирует договорные по сути тарифы. Единственное НО - для всех предприятий тарифы не должны быть ВЫШЕ ПРЕДЕЛЬНЫХ тарифов по стоматологии (смотри Пост. МЗ РБ № 133 2008 год август). Насколько я понимаю ситуацию, готовится новая редакция 133 Постановления, т.к. в связи с инфляцией предельный уровень тарифов должен стать больше. Плюс должны появиться новые услуги, и будут внесены другие изменения в Прейскурант. На новые услуги должны быть тоже предельные тарифы. И суть такова, что предприятие, рассчитав свои тарифы и выйдя (даже по самым объективным причинам!) на тарифы, которые выше предельных, эти тарифы НИКОГДА в МЗ РБ не зарегистрирует. В Минэкономики и МЗ РБ ответ на это один - снижайте свои затраты, нормы времени (это можно), уменьшайте накладные расходы, т.е. делайте, что хотите, но за предел выходить нельзя. А меньше - пожалуйста, хороший пример этому - государственный прейскурант, который значительно меньше предельных тарифов. Опять-таки не стоит путать конечную цену для потребителя, которая включает в себя кроме тарифа еще и расчетную стоимость материалов, и голые тарифы. Расчет стоимости материалов ограничен только предельными нормами, утвержденными Минздравом. Нормы можно УМЕНЬШАТЬ, это право предприятия. Материалы можно закладывать любого производителя, и понятно, что они будут значительно отличаться по цене (например, импортные материалы и производства РБ и РФ, СНГ). Хоть нормы для расчета материалов и разные для импортных и СНГ-вских производителей, но это касается только инструментария (в основном). Поэтому конечная цена для потребителя ну никак не может быть одинаковой для всех фирм. Также упрощенщики не смогут зарегистрировать договорные тарифы, если у них тарифы уже были зарегистрированы ранее, так как МЗ РБ всегда сравнивает новые тарифы с зарегистрированными ранее и дает рост в 2009 году с апреля не более 0,5% в месяц. Большее превышение регистрируется только с большим скрипом и при наличии убытков у предприятия. Кстати, в связи со сложностью расчета материалов у стоматологов МЗ РБ в настоящее время рассматривает возможность разрешить частникам (тем, кого устраивают относительно невысокие цены, сложившиеся в платных кабинетах госструктур), использовать госпрейскуранты целиком, т.е. и тарифы, и материалы, а не регистрировать свои собственные тарифы и не рассчитывать собственные материалы. Но этот вопрос пока в стадии рассмотрения. Что касается нормы услуг на каждое кресло, то здесь могу сказать следующее. Наше предприятие на договорной основе производит расчеты количества стоматологических материалов, подлежащих списанию. Не называя имен скажу, что цифры очень разные. Кто-то, имея лицензию на ортопедию клиническую, указывает в месяц официально 1-2 МК (!), и это при наличии 2-3 ортопедов на ставку в штате. Кто-то показывает цифры, более-менее близкие к реальности. Наше предприятие (частное предприятие "Леди Чиз") в 2007-2008 годах (уже не помню точно, в каком году), отвечало на запросы налоговиков, исполкома районного и статистики, сколько кресел, какой штат и прочее, прочее. Знаю, что на такие запросы отвечали и многие другие фирмы. На основании полученной информации и её анализа налоговая делает выводы. Конечно, государство хочет контролировать бизнес и в медицине тоже. Должна признать, что способ, описанный Михаилом Следковым выше (если так будет сделано в итоге, конечно), довольно грамотный. В общем, поживем - увидим.
Lady
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 20:38
Откуда: Минск

Сообщение moderator2 » 18 июн 2009, 07:36

Общался со стоматологами которые заказывают у нас зубные протезы ( работают вне Минска, из крупных городов и не очень) Обсуждали разные проблемы, в том числе и последние проверки. Оказалась, что при проверке ортопедической работы кабинетов проверка проходила очень легко и непринужденно, без давления со стороны проверяющих, сразу после оценки количества поступивших из зуботехнической лаборатории работ (накладных на протезы) Проверив накладные и увидев суммы в 2-4 миллиона в месяц все дальнейшие вопросы проверялись лишь с точки зрения " Вот здесь исправьте, заведите вот эту инструкцию, купите запас антисептика" А вот те кто проводил по 1-2 литых коронки в месяц были подвергнуты очень тщательной проверке. И даже были рекомендации закрыть ортопедию (добровольно так сказать).
Меня лично удивляет не желание некоторых стоматологов работать в " белую" Если прикинуть в деньгах что же теряет стоматолог на налогах то суммы получаются смешными. Возьмем сумму в 3 миллиона зуботехнических работ. Добавим еще столько же за врачебную и получим 6 миллионов. Если в стоматологии упрощенная система налогов то заплатить придется 480 тысяч. Это с тысячи долларов причитающихся стоматологу заплатить 166. Можно конечно снизить процент в двое, заключив трехсторонний договор с пациентом-врачом-лабораторией и прописать в договоре порядок оплаты пациентом работы подрядчика и суб подрядчика (врача и лаборатории) Пациент отдельно оплачивает техническую и врачебную работу на счета обоих предприятий. Лаборатория же передает готовые протезы врачу для установки пациенту.
Тогда суммы налогов у врача снизится до 83 долларов. Согласитесь что это не очень большая сумма которую стоило бы скрывать от нашего государства.
moderator2
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:29
Откуда: Москва

Сообщение ilia55555 » 18 июн 2009, 09:55

Вмешаюсь в тему. Дело в том что все изменения прейскуранта они тем или иным образом зависят от экономического положения в стране. Как бы их не меняли они не будут отражать потребностей не стоматологов не пациентов. И те и другие остануться недовольными. Пациенту важно что? А важно качество сервис и приемлемая цена. Стоматологу важно что? Качественное оборудование, достойная зарплата, и юридическая защита. Каким бы не был прейскурант отразить в нём спрос и тех и других не получиться.Почему? Потомучто нужно поменять менталитет нашего человека в целом и отношение к медицине и к своему здоровью.А также в корне менять систему здравоохранения.Изменения конечно есть.Но начинать надо не со смены прейскурантов.И ещё дополнение- огромный центр зафаршированный супер современным оборудованием с термоядерными ценами совсем не подразумевает супер качественное оказание помощи и наоборот гос поликлиника с устаревшим оборудованием не говорит о полной п-пе...Всё решают кадры.И люди приходят по рекомендациям.И лишь небольшой процент" крутых" тратят деньги не задумываясь на что.Вот и выводы сами напрашиваются зачем нужно менять прейскурант, но я о них не скажу...
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение Lady » 18 июн 2009, 15:30

Введение нового прейскуранта по стоматологии (со слов представителя МЗ РБ) не должно повлечь повальной повторной перерегистрации тарифов для всех предприятий, просто по логике, новые позиции (а в большинстве своем новый прейскурант будет совпадать с нынедействующим) можно будет дополнительно дорегистрировать к уже имеющемуся у предприятия Прейскуранту. Но это все очень зыбко и ненадежно - как оно будет на самом деле, пока неясно.
А вот что касается сотрудничества с "кухонными" техниками - мне кажется, что этим больше занимаются те врачи - ортопеды, которые в обход предприятия работают на свой карман и поэтому сотрудничают с такими же техниками. Кстати, "кухонные" техники и не рискуют почти совсем, максимум штраф, и то, если поймают. Лицензии их не лишат, потому что её у них в принципе нет, выручку за безлицензионку не конфискуют, так как её определить невозможно, напрямую с пациентами они не контактируют - так что шанса нарваться на скандал или недовольство почти нет - все на себя принимает врач. Я думаю, что все и дальше будет так, как есть, если за минимальное показывание ортопедических работ предприятию ничего не будет.
Lady
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 20:38
Откуда: Минск

Сообщение ilia55555 » 19 июн 2009, 07:58

А я не совсем так считаю.Дело в том что у нас все техники работают" кухонным способом".А иначе они ничего не заработают.А жить всем надо.Медицинское дело оно в принципе не является прибыльным.Ни на одной конторе не платят достойную зарплату.И не потому что жадные а потому что и сами не смогут содержать техническую.А ещё и оставить что то надо.Достаочно сделать правильные цены для пациентов, нормальную систему налогооблажения да и ещё много чего и никто не захочет работать кухонным способом.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение moderator2 » 19 июн 2009, 20:53

ilia55555 писал(а):А я не совсем так считаю.Дело в том что у нас все техники работают" кухонным способом".А иначе они ничего не заработают.А жить всем надо.Медицинское дело оно в принципе не является прибыльным.Ни на одной конторе не платят достойную зарплату.И не потому что жадные а потому что и сами не смогут содержать техническую.А ещё и оставить что то надо.Достаочно сделать правильные цены для пациентов, нормальную систему налогооблажения да и ещё много чего и никто не захочет работать кухонным способом.

Не знаю у кого это у вас все техники работают" кухонным способом" , я лично знаю очень много частных зуботехнических лабораторий в одном Минске их больше двадцати.
moderator2
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:29
Откуда: Москва

Сообщение ilia55555 » 20 июн 2009, 12:20

Уважаемый Михаил.Я являюсь владельцем одной из таких лабораторий.И прекрасно понимаю проблемы техников.Поэтому не боюсь сказать об этом вслух.Я прошёл целый путь от гос службы до управления в гос службе до частной клиники до частной лаборатории до крупного бизнеса не связанного с медициной.Хотя и остался врачём.И понимаю проблемы как никто другой.Поэтому давайте не будем кривить душой хотя бы между собой.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение ilia55555 » 20 июн 2009, 12:27

А если говорить о кухонных способах то можно сказать однозначно.Будь то клиника будь то лаборатория.Все работают кухонными способами.Официально неофициально.Все мы выходцы из кухни.Это горькая правда о нашей специальности.Диплом на полке и мишень на спине.И ни как иначе.Даже пошло медицину бизнесом называть.Способ не загубить полученные знания и выжить.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение moderator2 » 21 июн 2009, 08:05

ilia55555 писал(а):А если говорить о кухонных способах то можно сказать однозначно.Будь то клиника будь то лаборатория.Все работают кухонными способами.Официально неофициально.Все мы выходцы из кухни.Это горькая правда о нашей специальности.Диплом на полке и мишень на спине.И ни как иначе.Даже пошло медицину бизнесом называть.Способ не загубить полученные знания и выжить.
Не совсем понятно что Вы называете кухонными способами. В моем понятии это работа с нарушением норм и технологий принятых в медицине. На кухне таких нарушений просто пруд пруди. В официально действующим предприятии, минимум.
moderator2
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:29
Откуда: Москва

Сообщение Lady » 24 июн 2009, 13:30

Я думаю, что говоря о кухонных техниках, имеется ввиду то, что люди не платят НИКАКИЕ налоги, в том числе и на зарплату работающих сотрудников, а это немалые суммы (например, 36% составляет совокупный налог на зарплату), обычно не платят аренду, над ними не висит дамоклов меч СЭС и пожарников, страх потерять лицензию и попасть под пресс ценовиков, оборудование приобретается только самое необходимое, за нал, и никто не заморачивается наличием регистрационного удостоверения. Им не грозят пеня за просрочку платежей и штрафы, ну пока не поймают. Однозначно затраты у кухонных техников меньше, чем у легальных лабораторий, у которых отнимается хлеб. Но, думаю, силой никого не заставишь работать только легально, и кухонные техники будут существовать до тех пор, пока есть спрос на их продукцию и им выгодно работать на этом поприще.
Lady
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 20:38
Откуда: Минск

Сообщение ilia55555 » 24 июн 2009, 16:07

И не повесили моё сообщение.Вот и честность форума.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение ilia55555 » 24 июн 2009, 16:10

Может про оборудование зарегистрированное пару слов.Чем отличается паяльник с рынка Ждановичи от электрошпателя.Я не знаю кроме как ценой в 20 раз.Поэтому кому выгодна сертификация мед оборудования? Откатчикам и всё. :evil:
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение ilia55555 » 24 июн 2009, 16:12

А протез для потребителя неважно чем делают.Главное достижение цели.В японии электрошпатель дешевле чем в белорусии.Просто батька не знает об этом.А такбы цены на мед оборудование упали в 15 раз .Цены на услуги упали.Выросла зарплата врачей.И казна пополнилась существенно.А потребители вобще плясали бы.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

Сообщение ilia55555 » 24 июн 2009, 16:14

Поэтому кухонность дело относительное.И урон от таких техников минимален.Они в гос структурах вкалывают за десятерых и отрабатывают для государства сполна.
ilia55555
Писатель
Писатель
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 18:19

След.

Вернуться в Взаимоотношения с государством



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0