перелом каркаса моста на оксиде циркония

Правила форума
На форуме пост Модерация сообщений, из-за большого количества спама.

перелом каркаса моста на оксиде циркония

Сообщение omma » 04 авг 2009, 18:06

Сабж. Случился после нескольких недель носки, на временном цементе.
Мост не шатался, стоял крепко и т.д.
Произошел в процессе поглощения достаточно мягкой пищи (булочное изделие).
Мост просто развалился на 2 части, по стыку - коронки и искусственного зуба.
Так как такое говорят в принципе не совсем возможно, а так же в интернете особо информации не нашлось - задаю вопрос тут к специалистам - какие версии?

Брак в работе? Турецкий материал(слышал, что бывает брак)? Еще?

PS. После разлома моста, еще произошли сколы керамики небольшие, как следствие...
omma
Новый
Новый
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 17:57

Сообщение Molik » 05 авг 2009, 22:10

Скорее всего брак...
Molik
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 13:47
Откуда: Минск

Re: перелом каркаса моста на оксиде циркония

Сообщение moderator2 » 06 авг 2009, 10:21

omma писал(а):Брак в работе? Турецкий материал(слышал, что бывает брак)? Еще?

PS. После разлома моста, еще произошли сколы керамики небольшие, как следствие...


Неправильный расчет сечения соединения коронка зуб.
Фиксация на временный цемент.
moderator2
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:29
Откуда: Москва

Сообщение Alexandre » 09 авг 2009, 15:28

Хорошо бы иметь фото. На какие зубы поставлен мост? Искуственный зуб с опорой на один или два зуба?
Метод изготовления из циркония: CAD/CAM, MAD/MAM. Хотя это мало что меняет, даже если расчет сечения неправильный.
Возможно были допущены ошибки при механической обработке арматуры, что привело к поломке.
Возможно части арматуры были зафиксированы вместе с помощью специального продукта.
Другой вариант, арматуру изготовили из оксида алюминия коэфицент сопротивляемости которого составляет 530 - 700 мра
против 1200 мра у оксида циркония.
Alexandre
Редкий
Редкий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 18:57
Откуда: Бельгия

Сообщение Andriy » 13 сен 2009, 10:13

Скорее фиксация на временный цемент.
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение 40PT » 21 сен 2009, 22:28

Постулат: оксид циркония позиционируется как полноценная замена традиционной технологии мк либо даже ее превосходящая.
Однако, я слабо себе представляю любой мк мост, которй переломался бы про промежуточной части спустя столь короткий промежуток времени.

Ну причем тут временная цементировка к перелому промежуточной части протеза? Временная цементировка и, как следствие, последующая частичная/полная расцементировка может быть весьма вероятной причиной сколов в ранние сроки по окклюзинной поверхности и в пришеечной области, но никак не перелома протеза.

Возможные варианты:
Неправильный выбор конструкции. Какова вообще протяженность промежуточной части в данном протезе? Количество и расположение опорных зубов? Но, опять же, мк мост врядли бы сломался в этой ситуации.

Погрешности в моделировке каркаса, в частности в соединении иск. зубов.

Погрешности при механической обработке каркаса, что в общем-то весьма вероятно. Один неосторожный пропил каркаса в месте соединения и перелом промежуточной части в этом месте более чем возможен...

40PT
40PT
Регулярник
Регулярник
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:23
Откуда: страна дураков

Сообщение Andriy » 22 сен 2009, 15:55

40PT писал(а):Постулат: оксид циркония позиционируется как полноценная замена традиционной технологии мк либо даже ее превосходящая.
Однако, я слабо себе представляю любой мк мост, которй переломался бы про промежуточной части спустя столь короткий промежуток времени.

Ну причем тут временная цементировка к перелому промежуточной части протеза? Временная цементировка и, как следствие, последующая частичная/полная расцементировка может быть весьма вероятной причиной сколов в ранние сроки по окклюзинной поверхности и в пришеечной области, но никак не перелома протеза.

Возможные варианты:
Неправильный выбор конструкции. Какова вообще протяженность промежуточной части в данном протезе? Количество и расположение опорных зубов? Но, опять же, мк мост врядли бы сломался в этой ситуации.

Погрешности в моделировке каркаса, в частности в соединении иск. зубов.

Погрешности при механической обработке каркаса, что в общем-то весьма вероятно. Один неосторожный пропил каркаса в месте соединения и перелом промежуточной части в этом месте более чем возможен...

40PT


Причём ? Очень притом даже. Вы разве не обратили внимания какой он хрупкий когда не зафиксирован ? Что-то сродни импрессу - маленький перекос, надавил - лопнуло.А после того как зафиксировал - всё прочно ,элегантно. Поэтому мы давно не рискуем на временный цемент садить - только на водорастворимый - цвет проверить. О каких пропилах в цирконии идёт речь?Да и классическая металлокерамика часто скалывается при частичных расцементировках. Так что не ровняйте классическую МК с безметаллом,есть свои особенности
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение 40PT » 23 сен 2009, 23:26

Andriy, я пожалуй специально для Вас еще раз напишу про интернет-дискуссии и обсуждения.
Прежде чем ввязаться в обсуждение, следует хорошенько подумать, чем Вы будете аргументировать свою точку зрения.
Я в общем-то отдаю себе отчет, что медицина примерно настолько же точная наука, как и богословие, но все же...

Перейдем непосредственно к данной теме:
Очень притом даже. Вы разве не обратили внимания какой он хрупкий когда не зафиксирован ? Что-то сродни импрессу - маленький перекос, надавил - лопнуло.А после того как зафиксировал - всё прочно ,элегантно.


Y-TZP - Хрупкий материал? Сейчас проверим:
Прочность на изгиб - 1000- 1200-1400 МПа
Твердость по шкале Викерса (HV) - около 1250

Для линейки IPS Empress прочность на изгиб составляет 160-250МПа, по некоторым данным для Empress II - до 400МПа
у оксида аллюминия в два раза выше. Твердость по шкале Викерса (HV) - около 370HV для Empress и около 410HV для Empress II.

Да уж, действительно Y-TZP что-то сродни Empress. Почти тоже самое, только более чем в три раза прочнее.

Поэтому мы давно не рискуем на временный цемент садить - только на водорастворимый - цвет проверить.


На основании чего Вы такой вывод сделали?

Действительно, логично предположить, что цельнокерамические реставрации из Empress, на основе оксида аллюминия и т.п. не стоит временно цементировать, именно из-за возможности поломки конструкции.
Но это не относится к протезам на каркасах из оксида церкония. Более того, если изучить инструкцию к Cercon (Degudent), то возможность временной фиксации готового протеза позиционируется в качестве преимущества, по сравнению с вышеуказанными материалами. Для 3M Lava Frame Zirconium временная фиксация опять же возможна. Позвольте заметить, что показания взяты из официальных инструкций производителей.

И это справедливо для всех материалов на основе Y-TZP.

Вот Вам цитата из одной статейки:
"Принципиально прочность оксид циркониевого каркаса допускает фиксацию на временных цементах, что, однако, нерационально по мнению авторов. Всегда существует риск того, что пациент с временно цементированными конструкциями пропустит сроки для окончательной цементировки, а вымывание временного цемента при длительном сроке службы может сопровождаться развитием пришеечного кариеса. Существует также риск повреждения облицовочной керамики, укрепленной на временный цемент." (Оксид циркония в протезировании зубов. Д-р Флориан Бойер,Dr. med dent. Главный врач поликлиники стоматологического протезирования Людвиг-Максимилиан-Университета, (Мюнхен, Германия) Д-р Райнер Л. Шмидт, Dr. med dent. Директор EU-MEDICA, руководитель фрезерного центра Безметалловой Керамики отделения Эстетической Медицины Deutschen Klinik, (Бад Мюндер, Германия))

А те материалы, о которых Вы упоминаете и вовсе не являются цементами для фиксации, ни временными ни постоянными, это т.н. примерочные пасты - try-in pastes, и сосотоят из глицерина, неорганического наполнителя и красителя. А вот, что они водорастворимые, так это правда.

О каких пропилах в цирконии идёт речь?

Речь идет о недостатках (ошибках/погрешностях) в механической обработке каркаса. А непреднамеренно сделать надпил (пропил) в области соединения весьма вероятно. К примеру, из продукции ZirkonZahn прекрасно подойдут для этого Diamond Separating Disc 501 и 502, предназначенные соответственно для "Used to separate pre-sintered zirconia from the holder, or to separate pre-sintered zirconia blocks" и "Used to remove the sinter base of sintered zirconia or to process the sintered framework". Если на примитивном уровне - механизм реализации по-типу резки стекла стеклорезом.

Да и классическая металлокерамика часто скалывается при частичных расцементировках.

Ну я собственно и не писал обратного. Хотя чаще она не скалывается, чем скалывается. И если и скалывается, то никак не ломается по промежуточной части.

Так что не ровняйте классическую МК с безметаллом,есть свои особенности

Кста, вот дословная цитата (ни разу не моя):
"Керамика на каркасах из оксида циркония (протяженностью до 14-цати ед.)
Каркасы из оксида циркония прозрачные и потрясающе крепкие. Прочность оксида циркония составляет 1200 мегапаскалей, в отличие от металла - 950 мегапаскалей. Производитель гарантирует абсолютную стабильность в мостах от 2 до 8 зуба при отсутствии 3,4,5,6,7. Благодаря прозрачности каркасов достигается высокая эстетика. Каркасы из оксида циркония производятся по технологии CAD CAM. Эта технология включает в себя лазерное сканирование, компьютерное моделирование и фрезерование из цельного блока машиной-роботом единого каркаса. Каркас облицовывается специальной низкотемпературной керамикой (очень дорого)."

Я ничего не ровняю. Но сравнить могу. Аргументированно. С разбором особенностей.
Если Вы забыли - классическая МК это референсная технология, и все остальные технологии пока только пытаются с ней сравниться.

А мост сломался.... Невероятно, но факт. И во всем виновата временная цементировка.

C приветом,
40PT
40PT
Регулярник
Регулярник
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:23
Откуда: страна дураков

Сообщение Andriy » 24 сен 2009, 01:20

ТО что вы мегапаскали посчитали, это здорово, но практика показывает(большая) , временный цемент растворяется (довольно часто и непрогнозируемо), и подвижность появляется. У меня тоже есть интернет, и там куча статей.Только вот ещё и в реале всё нужно сравнивать.А CEREC у нас есть , и это "очень дорого" стоит дешевле чем ручная работа из вышеупомянутой лавы. А вот с этими статьями ознакомительными много работ не сделаете.Даже с приветом
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение Andriy » 24 сен 2009, 01:24

Просто тут ,если вы не поняли, никто не дискутировал (кроме вас) тут люди причину ищут, а другим интересно, чтобы в повседневной работе такого не случалось. И вовсе не конкурс на лучшего оператора гугл.
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение 40PT » 24 сен 2009, 19:56

Andriy, я в общем-то к Вам лично никаким боком,на Вашем живом примере, только и всего. Мот Вы вообще - бот или сетевой троль?

Просто тут ,если вы не поняли, никто не дискутировал (кроме вас) тут люди причину ищут, а другим интересно, чтобы в повседневной работе такого не случалось. И вовсе не конкурс на лучшего оператора гугл.


Ага, если тебе никто не отвечает, так гораздо проще. Вбросил в форум месиджа и все.

omma , скромно поинтересовался как могло случится, что мегапрочный материал и космические технологии могли дать сбой? И к чести форума, есть пару вполне грамотных ответов. Уж откуда они взяты (из поисковика, из книги/журнала, собственной головы, опыта и т.д. ) мне не интересно, но, возможно, для топикстартера они помогли разобраться в ситуации.

Михаил Следков, очень приличный и теоретически грамотный специалист, назвал пару причин. Ни разу меня не удивило, что он, как зубной техник, назвал в причинах временную фиксацию, но и вариант возможной технической ошибки он тоже не отбросил, а это один из критериев профессионализма.

Вы, исходя из суждений, - клинический специалист, т.е. врач? и изрекли всего лишь:
Скорее фиксация на временный цемент.

И притом без всякой аргументации. Ну типа аксиома и в доказательствах не нуждается.

но практика показывает(большая) , временный цемент растворяется (довольно часто и непрогнозируемо), и подвижность появляется.


Это аргумент?
Я лично знаком с реликтами, которые считают впорядке вещей пломбировку корневых каналов фаосфатным цементом или закономерно делают вывод о том, что штампованно-паяные протезы это оптимальная технология, только на основании своего опыта.

Хотите помочь человеку - так и пишите, что я дескать никогда не фиксирую работы на каркасах из Y-TZP на временный цемент, т.к. по моему сугубо личному мнению (imho) это может привести к поломке протеза. А уж его это дело, прислушиваться к Вашему голосу разума или нет.

У меня тоже есть интернет, и там куча статей.Только вот ещё и в реале всё нужно сравнивать.

Я рад за Вас, что есть интернет и статьи. Всем этим можно и нужно пользоваться. Ни капельки не стыдно посмотреть в первоисточник, чтобы чем-то подтвердить свою позицию, но ведь проще ее вобще не аргументировать никак...

Просто тут ,если вы не поняли, никто не дискутировал (кроме вас) тут люди причину ищут, а другим интересно, чтобы в повседневной работе такого не случалось.

Вот именно, что тут пытаются найти ответы на вопросы. И Ваши же ответы сверхлаконичные ответы их только запутывают. Принимая на веру Вашу "аксиому", ищущий ответы даже не задумается а верна ли она в принципе. Ведь это доктор, специалист, написал, ему виднее.

А CEREC у нас есть , и это "очень дорого" стоит дешевле чем ручная работа из вышеупомянутой лавы.

Цитата была дословно приведена с промо-страницы сайта одной из лаб. И кивок этот вовсе не в Вашу сторону. Я ее привел для примера - заявленые свойства этой технологии изготовления протезов ну никак не могли повлечь за собой подобного финала. Хотя про Cerec там ничего не было написано, только про cad/cam.

А вот с этими статьями ознакомительными много работ не сделаете.Даже с приветом

Ну, я как бы делал и делаю работы, много работ. Надеюсь, что и буду делать. Хотя, лучше бы нашел месторождение нефти на даче.
С приветом? - так это дань вежливости что-ли.


И вовсе не конкурс на лучшего оператора гугл.

Ну, умение работать с источниками, в т.ч. и с google, еще не повредило никому.

С приветом,
40PT

P.S. Вам бы с "Влад"ом со 100mat.ru пообщаться, возможно бы и оценили по достоинству умение аргументировать свою позицию.
40PT
Регулярник
Регулярник
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:23
Откуда: страна дураков

Сообщение Andriy » 24 сен 2009, 21:29

Господи, да вы на такого реликта и похожи. Да я бот. если так будет вам удобнее. я общаюсь на многих форумах, в большинстве случаев в живых.И так же каждый день общаюсь с врачами, многих из которых считаю на голову выше себя, и никто такую чушь не несёт.Просто есть вещи которые люди уже прошли. Вежливостью ответ не пахнет, так что не стоит пытаться.Я же не пытаюсь.
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение 40PT » 24 сен 2009, 21:46

Andriy, ага. Подобный ответ я собссно и предвидел.
Если исчерпываются аргументы (ну или их нет), а религия не позволяет просто молчать, некоторые прибегают к незамысловатому приему типа "сам - дурак". Исключением не стали.

с незамысловатым приветом,
40PT
40PT
Регулярник
Регулярник
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:23
Откуда: страна дураков

Сообщение Andriy » 24 сен 2009, 21:58

Я конечно, долго могу спорить, но о чём? Приятно с человеком разбирающимся в теме.Это не про вас . Проницательный вы наш. Ну и этот ответ вы конечно сами предвидели)
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

Сообщение Andriy » 24 сен 2009, 22:01

А на вас такой приём смотрю не я один использовал :) Вам не привыкать, так что совесть моя чиста))
Andriy
Надоеда
Надоеда
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:39
Откуда: Донецк , Украина

След.

Вернуться в Протезирование



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1