Стоматологический форум

**moderator2** » 12 янв 2009, 21:54

А что на счет баранов?

**Петя** » 12 янв 2009, 22:28

Следков Михаил писал(а):А что на счет баранов?

Так, это... и у баранов они бывают, эти, клиновидные дефекты, и у коров. Да, что там у коров - у собак и у кошек. Я серьезно

**Molik** » 12 янв 2009, 23:12

Возможно проблемы баранов, коров, собак и кошек относятся к диагнозу "рецессия десны" с обнажением шеек и цемента с последующим абразивным износом ...

to Следков Михаил & all раз заговорили о четвероногих то вопрос по теме: мне расказывали о клинических случаях протезирования собак, делали ли вы что-то подобное?

**Korabahtoff** » 12 янв 2009, 23:59

Молик, я на втором курсе ( или третьем, не помню ) прогулял лекцию по некариозам....
Отрабатывая профессору лекцию, сказал про "механическую" теорию образования usura cervicalis.....
Стою довольный, думая, что отработал, а он, сволочь, спрашивает: "А откуда берется клиндефект у баранов?"....
Я подумал: прикалывается......
После этого, когда забиваю барана и вырезаю ему язык почти в 100% случаев вижу клин, именно хороший такой клин, а не рецессию......
Механическая составляющая имеет значение, конечно, но это не первопричина.....
Щетка эмаль не сотрёт, а вот дентин - да - потрёт.....
Первопричина клинов разрушает именно эмаль.....

**moderator2** » 13 янв 2009, 07:01

Molik писал(а):to Следков Михаил & all раз заговорили о четвероногих то вопрос по теме: мне расказывали о клинических случаях протезирования собак, делали ли вы что-то подобное?

Были попытки, но не смогли снять оттиски. (были сложности с наркозом). Технически проблем не вижу. Сделать можно только дайте оттиски.

**Molik** » 13 янв 2009, 13:44

to Korabahtoff

Тогда подведем итог:
1. Первопричиной клиновидного дефекта является отсутсвие твердой эмали, защищающей более мягкий дентин.
2. Дентин, не защищенный эмалью или чем-то другим, разрушается под действием внешних факторов.

Теперь осталось признать полиэтиологичность данной нозологической формы

и определить из п1. причину отсутсвия пришеечной эмали и из п2. факторы которые могут разрушать обнажившийся дентин...
Мои варианты:
По 1:
- несовершенный энамелогенез, т.е. генетика и прочий бред на который нереально повлиять...
- деминерализация прищеечной эмали разными гонакокками
- деминерамизация связанная с др. факторами( кислоты на производстве, употребление кислых продуктов)
- абразивный износ этого участка эмали щетками и пастами :oops:

- сколы, отколы, выщербливание участков эмали при окклюзионной травме
- патология периодонта(у нас его так называют) с обнажением цемента, подрытие краев эмали с последующим сколом...

По 2:
- гонакокки, но тогда это уже пришеечный кариес...
- абразия щетками и пастами
- возможно, абразия пищей...

Исправления и дополнения в студию! :evil:

**Петя** » 13 янв 2009, 15:50

Так, а ну все на работу! Бездельники, тышпанимашь :ROFL:

**Korabahtoff** » 13 янв 2009, 19:37

Ту Молик.

В общем-то Вы всё верно написали......

Ещё один маленький вопросик по ходу пьесы нарисовался против "механической" теории....
А именно: почему пришеечный кариес не превращается в клиновидный дефект? Ведь, казалось бы, эмали уже фактически нет? По идее, щётка должна сформировать клин, как два пальца абасвальт..... Значит, "возможностям" даже жестких щеток уделяют неоправданно большое значение........
Всё это - ИМХО, конечно...... :wink:

**Korabahtoff** » 13 янв 2009, 19:43

Петя писал(а):Так, а ну все на работу! Бездельники, тышпанимашь

Щас докурим и пойдём, дядя, не ругайся.....

**Molik** » 13 янв 2009, 20:40

Кариес вообще сложная штука :crazy:

дефект сначала подповерхностный, а когда эмаль уходит там не то что щеткой, а и инструментиками делать нечего, дырень она и есть дырень, при кариесе поражается и эмаль и дентин...

**moderator2** » 15 янв 2009, 23:45

Петя писал(а):"Мятный" сделанным в СССР. Что в переводе на латынь Defektus klinovidikus in cervikal region pulverisom "Menthae" made in USSR Извините за падежные окончания если что.

Ну вы и порядок слов перепутали, но идея хороша.

**Andriy** » 27 янв 2009, 17:44

Korabahtoff писал(а):
Molik писал(а):to Korabahtoff по этиологии:
Причиной клиновидного дефекта является неправильный метод чистки, жесткие щетки и высокоабразивные пасты при усливии галимой эмали и усердия пациента...

эрозия и клиновидный дефект - разные вещи!

Вы мне ещё про теорию Знаменского расскажите из учебника 1957 года издания......

Вопрос в лоП: Откуда у коровы или барана клиновидный дефект?

Нужно понимать что эрозию и клиновидный дефект вы отождествляете ?

**Andriy** » 27 янв 2009, 17:45

" Галимая эмаль" - серьёзный диагноз. это конечно не 57-й год в котором я живу

**Korabahtoff** » 28 янв 2009, 00:06

Andriy писал(а):Нужно понимать что эрозию и клиновидный дефект вы отождествляете ?

Нет, конечно.

**Andriy** » 28 янв 2009, 00:12

а к чему цитата?

Стоматологический форум

Эрозия эмали на ранней стадии

Кто сейчас на форуме