опять к вопросам рентген-диагностики

[Eeol]

А Вы, Классик, тоже считаете, что более-менее протокол эндодонтического лечения был более-менее правильным???
Интересно. Интересно.

А вы считаете,что соблюдение протокола что-то гарантирует?
Мда,сейчас перечитываю и постоянного пломбирования в протоколе точно быть не должно.
Не всегда в этом суть.

PS Откуда под моим ником появилось определение "классик" понятия не имею

[Петя]

А вы считаете,что соблюдение протокола что-то гарантирует?

Несомненно. А Вы нет?

Не всегда в этом суть.

Понимаю, понимаю. Суть в чутье и в личном опыте! Во как! Гы

[Eeol]

Понимаю, понимаю. Суть в чутье и в личном опыте! Во как! Гы ROFL

Для такого тона у вас опыта слишком мало мало или слишком много?
Протоколы вещь исключительно полезная и составляют их исключительно умные люди, но с двумя лишь целями: дать базу для начинающего специалиста и защитить юридически специалиста любого возраста. И имхо, это нормально постепенно отходить от стандартов,это нормальный профессиональный путь.
Или есть еще какой-нибудь путь профессионального развития? Что такое вообще профессиональное развитие, если постоянно работать по протоколу?

[Петя]

Петя писал(а):
Понимаю, понимаю. Суть в чутье и в личном опыте! Во как! Гы ROFL

Для такого тона у вас опыта слишком мало мало или слишком много?
Протоколы вещь исключительно полезная и составляют их исключительно умные люди, но с двумя лишь целями: дать базу для начинающего специалиста и защитить юридически специалиста любого возраста. И имхо, это нормально постепенно отходить от стандартов,это нормальный профессиональный путь.
Или есть еще какой-нибудь путь профессионального развития? Что такое вообще профессиональное развитие, если постоянно работать по протоколу?

Знаете, я Ваше мнение, извините, совсем не разделяю.

[Eeol]

Знаете, я Ваше мнение, извините, совсем не разделяю.

А разделять мое мнение совершенно не обязательно.
Мне вообще-то было бы интересно услышать ваше мнение.
Может я сама лично внесу коррективы в свое)

[Andriy]

А о чём спор - изначально было видно - неадекват в лечении - вот одним местом чувствую. мля - разрезы посылать делать в областную... я бы сразу к республиканскому стоматологу уже отправлял. О каком протоколе речь? Вариантов лечения - миллион, образно говоря, зависит кто какую конусность на моторе предпочитает, кто с микроскопом , кто без, и.т.д.

[Eeol]

О каком протоколе речь? Вариантов лечения - миллион, образно говоря, зависит кто какую конусность на моторе предпочитает, кто с микроскопом , кто без, и.т.д.

Ну,вот об этом собственно и спор. В Беларуси на одну нозологическую форму утвержден один протокол лечения, а возможных вариантов много. И не только от предпочтений врача все зависит:) пациенты разные - кому-то сразу разрез, у кого-то можно ограничиться антибиотиками...

[Eeol]

Снова хотелось бы вернуться к теме диагностики гранулёма-киста

A вот теперь еще раз к рентген-диагностике радикулярных кист - по переферии очага деструкции должна быть склерозированная костная ткань,линией такой тонкой (einschichtig),в первом примере ее нет,можно сразу было предполагать,что не киста.

[Andriy]

это у вас наверное томограммы сразу нарезают, на рентгене это в единичных случаях встречается. Смысл был в том что и профессор сразу поставил диагноз киста( он же не знал столько сколько вы о тонких линиях)))). По рентгену логично и правильно было предполагать - "киста" . На мой взгляд это немного склоняет весы в пользу отсрочек , как минимум хирургического лечения. А тут кто-то написал как он пломбировал эпоксидкой кость с соблюдением протокола, и все сразу давай смеятся, а может просто студент написал или чего-то там ещё( хотя согласен - пост прикольный, это как в песне : ну девчёнка киданула тебя , ну , так зачем об этом петь на всю страну?)))

[Eeol]

это у вас наверное томограммы сразу нарезают

Да мы вообще только МРТ своим пациентам делаем
На самом деле пересматривала рентгенологический атлас)
Если обращать внимание,то реально видна белая полоска...разумеется, качество снимка должно быть очень хорошее, а не как на наших `МРТ`.
Хотя если на повестке дня хирургия,можно было бы и томограмму сделать.
Облучение большое, нo в масштабах жизни,думаю, расстворится)

[Andriy]

мда.... мы с вами друг друга не понимаем....

[Korabahtoff]

Снова хотелось бы вернуться к теме диагностики гранулёма-киста, и какое лечение консервативное или хирургическое стоит изначально выбрать. Что на снимке ?

Извиняюсь, что отвечаю с большим опозданием, просто, давненько не захаживал на форум.

Итак, лично я не пытаюсь даже как-то проводить дифференцировку между гранулёмой и кистой по рентген-снимку. Все источники, которые мне доводилось читать, указывали на то, что рентгенологические различия КОСВЕННЫ и полагаться на них не стоит.

Теперь как лично я смотрю на такие случаи.
По снимку я оцениваю только:
а) сообщается ли "киста" с полостью рта посредством возможного кармана.
б) захватывает ли "киста" межкорневую перегородку.

Если один из этих пунктов имеем, то прогноз в общем-то гадкий для этих зубьев.

Само по себе разрежение ( вне зависимости от размеров ) не считаю показанием к радикальным методам. Мне кажется, что лечить по-любому нужно консервативно.
Это является ответом на Ваш вопрос сабжа : какую тактику избирать изначально.


Зы. Может, это у меня что-то не так открывается, но снимок в принципе ничего "коварного" в себе не таит.

[Andriy]

Снова хотелось бы вернуться к теме диагностики гранулёма-киста, и какое лечение консервативное или хирургическое стоит изначально выбрать. Что на снимке ?

Извиняюсь, что отвечаю с большим опозданием, просто, давненько не захаживал на форум.

Итак, лично я не пытаюсь даже как-то проводить дифференцировку между гранулёмой и кистой по рентген-снимку. Все источники, которые мне доводилось читать, указывали на то, что рентгенологические различия КОСВЕННЫ и полагаться на них не стоит.

Теперь как лично я смотрю на такие случаи.
По снимку я оцениваю только:
а) сообщается ли "киста" с полостью рта посредством возможного кармана.
б) захватывает ли "киста" межкорневую перегородку.

Если один из этих пунктов имеем, то прогноз в общем-то гадкий для этих зубьев.

Само по себе разрежение ( вне зависимости от размеров ) не считаю показанием к радикальным методам. Мне кажется, что лечить по-любому нужно консервативно.
Это является ответом на Ваш вопрос сабжа : какую тактику избирать изначально.


Зы. Может, это у меня что-то не так открывается, но снимок в принципе ничего "коварного" в себе не таит.

Да задним умом мы все умные... если вас не смущают размеры деструкукции... ну что ,тогда у меня слов нет. А во рту посмотреть сообщается ли с полостью рта нельзя ?))

[Korabahtoff]

Да задним умом мы все умные... если вас не смущают размеры деструкукции... ну что ,тогда у меня слов нет.

Я повторяю: меня просто не было на форуме долгое время.


Встречный вопрос: подведите, пожалуйста, какое-либо объективное объяснение тому, что размеры деструкции должны как-то смущать. Я не понимаю....
Допустим, размер деструкции рентгенологически равен 4 мм. Это, типа, нормально, да?
А если уже не 4, а 6-7, то это уже архисложно чтоли?
Как поменяется Ваша тактика по отношению к этому очагу деструкции в зависимости от размера?

[Иван Помидоров]

По литературным данным частота встречаемости гранулемы колеблется от 45% (Lalonde and Luebke, 1968) до 96,8 % (Nair, 1987). Радикулярная киста диагностируется в пределах 15-26% (Nair et al. 1996, 1998, Kizil and Energin 1990 и др.)
Размеры очага на рентгеновком снимке не являются определяющим критерием для постановки диагноза и выбора метода лечения. Не стоит забывать, что рентгендтагностика метод дополнительный, поэтому вопрос "а что с зубом на картинке" (кстати не особо фонтанно отсканированной) некорректен. Единственный точный метод диагностики - патоморфологическое исследование.