хорошие анестетики для лечения и протезирования

[Andriy]

а химически, похожи - все производные кокаина

[friskies007]

Он ни разу не прогрессивнее артикаина, но является препаратом выбора в части перечисленных случаев.

Cпасибо! Но я не поняла эту фразу Мой случай относится к вышеупомянутым "перечисленным случаям?":)

[friskies007]

а химически, похожи - все производные кокаина

ого.

[Иван Помидоров]

Уважаемая Фрискас007. Препараты на основе артикаина и мепивакаина относятся к одной группе - сложных амидов. Однако, мепивакаин в определнных концентрациях (3% как в одном из сканданестов, например) способен сам оказывать сосудосуживающее действие. Поэтому он выпускается без адреналина и фактически препарат на его основе содержит мепивакаин, воду и хлорид натрия. По анестезирующей активности он ближе к лидокаину, нежели к препаратам артикаинового ряда. Метаболиты его биологически неактины. Это препарат для беременных, ослабленных пациентов, пациентов с сердечно-сосудистыми и эндокринными проблемами.
Однако не стоит забывать, что есть и препараты мепивакаина 2%, которые содержат в своем составе сосудосуживающее средство (альфа-метилнорэпинефрин), и действие этого вазоконстриктора чаще имеет даже более выраженный характер, нежели у адреналина.
В некоторых странах в продаже имееются препараты артикаина без адреналина, но в Беларуссии таковых не замечено.
По поводу парентеральных проб. Метод варварский, особенно в силу того, что даже у человека, которому никогда не делали анестезию может возникнуть аллергическая реакция. Для аллергии количество значения не имеет. Вещества, используемые как консерванты адреналина в препаратах артикаина и схожие с ними широко используются в повседневной жизни, например в пищевой промышленности. По поводу проб я бы советовал Вам обратиться к Чорту - он дипломированный специалист и знает толк в этом разделе стоматологии.
С уважением
Иван Помидоров

[Иван Помидоров]

Эндрю, пришлите plz ссылку по поводу кокаина - хочу изучить.

[Иван Помидоров]

to friskies

[friskies007]

Иван Помидоров, спасибо большое за развернутый ответ! Было интересно все, а насчет сульфитов вообще очень интересно Судя по всему, аллергии у меня на них нет, да я и в принципе - не аллергик. Зубы у меня красивые, но по фактуре слабые, часто бывает кариес - поэтому я частый гость у стоматолога. Убистезин использую уже лет 10 для лечения, и думаю, может, не искушать, как говорится, сменой препарата? С этим я жива по крайней мере Тем более, что ПА у меня и в обыденной жизни, а не только в кресле стоматолога случались, особенно вне дома, в непривычной, а тем более стрессовой обстановке... Вопрос собственно в том, стоит ли овчинка выделки? Стоит ли ради того, чтобы убрать адреналин менять препарат (то есть убистезин на скандонест)? Боязно все же. Сегодня читала консультацию известного профессора-кардиолога с огромным стажем. Он сказал, что Убистезин можно использовать через 4 месяца после инфаркта (там был пациент с таким сроком, он задавал вопрос) и никакого влияния на сердце это не окажет, поскольку доля адреналина ничтожна. Это таки еще раз наводит на мысли, что дело не в препарате, а в том, что я просто паникую Нечего на Убистезин пенять, коли психика кривая
***
вспомнила, что аллергия у меня была, когда я коту блох вытравливала разве что , и то не факт, что это не обезумевшие блохи, которые прыгали с кота, и меня покусали ночью

[Andriy]

Эндрю, пришлите plz ссылку по поводу кокаина - хочу изучить.

что значит ссылку по поводу кокаина? формулу ?

[Иван Помидоров]

Уважаемый Эндрю!
Не могли бы вы прислать мне ссылку на какой-нибудь источник, чтобы я смог ознакомиться с процессом синтеза анестетиков из кокаина
Заранее благодарю
Иван Помидоров

[Andriy]

производное - это не в химии процесс производства)))))))). Просто исторически так сложилось, что начали с конца 19 века пользоваться кокаином для анестезии, потом синтезировали более мощные не проникающие через гематоэнцефалический барьер , но за основу конечно же брался кокаин(химическую основу) который является сложным амидом, как вы заметили. Приятно, что я не один из химиков в стоматологи пошёл, но зачем вам синтез-то?

[Иван Помидоров]

Уважаемый Эндрю.
Я не говорил, что кокаин - амид (хотя бы потому, чте нет цитаты). Он является гидрохлоридом сложного эфира бензойной кислоты и метилэкгонина.
Насколько мне известно, местные анестетики по химической природе делят на группу сложных эфиров ароматических кислот (кокаин, дикаин и иже с ними) и гетероциклических амидов N-замещенных аминокислот (лидокаин, мепивакаин, артикаин). Я не встречал информации о синтезе препаратов одной группы из другой (даже краткую историю синтеза лидокаина прочел).
И потом мне интересно как можно из метил-8-метил-3-(фенилкарбонилокси)-8-азабицикло[3.2.1]октанкарбоксилата-2 получить (2-диэтиламино)-N-(2',6'-диметилфенил) ацетамид (в форме гидрохлорида). Исключительно с образовательными целями просветите пожалуйста.
С уважением,
Иван Помидоров
P.S. Толковый словарь русского языка под редакцией С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой дает такое определение:
Производное; -ая, -ое. 1. Образованный от другого, проистекший из чего-то другого. Вещество, производное от другого вещества. [/img]

[Andriy]

толковый словарь и химия не то же самое. производное не равно синтезу. не стоит путать . что формулы посмотрели ,молодец

[Andriy]

цитата - меня умиляет как вы в химика играетесь)

[Andriy]

ну а если без шуток , то мы же понимаем что только расшифровка его структуры дала толчок для синтеза таких анестетиков как анезстезин и новокаин, позже лидокаин и артикаин, которые не конечно же химически уже отличаются более существенно,но способ обработки солянкой ( наркотики это гидрохлорид кокаина) остался тот же и дал нам способ получения гидрохлориди лидокаина и гидрохлорида артикаина. И поэтому до сих пор в химии считаются эти анестетики производными кокаина( вследствии чего и имеют такие окончания). И так и пользуются до сих пор на кафедрах таким выражением. А синтезировать не получиться , т.к синтез это процесс создания более сложных молекул из более простых, а молекулы кокаина конечно же сложнее. А что это вас так заинтересовало ? кокаин где завалялся?или исключительно с образовательными целями? или просто поспорить любите?

[Andriy]

а что бы вас успокоить, конечно же ксилокаин был впервые синтезирован вообще из мутировавшей пшеницы, просто искали в-во по своему действию похожему на кокаин( тогда уже новокаин). можете поднять компанию запрещающую так выражаться на кафедрах химии и фармакологии.